Что сказал и чего так и не сказал Трамп

У Макрона с Трампом в этот исторический день в программе были совместная видеоконференция с другими лидерами «Большой семерки» — к 3-й годовщине начала ***, короткие переговоры-брифинг, рабочий обед, пресс-конференция… Француз потом еще встретился с сенаторами.

Но главное было сказано на пресс-конференции.

Трамп начал с добрых воспоминаний о славной совместной истории, назвав Францию «первым партнером» США, напомнив, что французы помогли американцам завоевать независимость и даже заверив, что американцы и французы «плечом к плечу» сражались во время Второй мировой.

Продолжил: но «сегодня мы работаем над остановкой другой битвы». Повторил ни на чем не основанное заявление (причем он только на этой встрече с Макроном повторил его раз пять), что «если бы я был президентом, эта *** никогда бы не началась».

До этого перед рабочим обедом с Макроном на чуть более коротком пресс-брифинге Трамп тоже легко жонглировал фактами и цифрами: уже приравнял российские и украинские потери (хотя еще совсем недавно украинские у него были существенно меньше), приуменьшил европейскую помощь Украине, снова преувеличив помощь США и повторив с потолка взятую цифру в 350 млрд долларов.

И хотя президент Макрон, наученный опытом президента Зеленского, не перечил Трампу относительно его цифр напрямую, он все-таки настаивал на том, что сумма, которую внесла Европа, не «100 миллиардов», как сказал Трамп, а «138 млрд», и «будучи честными, мы заплатили 60% от общей суммы».

Но не помогло: политический бульдозер, умеющий ездить только как трамвай, повторял: мы потратили на Украину 350 млрд долларов. Трамп настаивал, что европейцы «вернут свои деньги», а значит, и «мы», американцы, тоже «должны вернуть» свои (посредством договора с Украиной о полезных ископаемых). На завершающий вопрос пресс-конференции, одним из «подвопросов» которого был: «Не хотят ли США поучаствовать в восстановлении Украины», ведь американские граждане, например, участвовали в восстановлении Нотр-Дама*, Трамп ответил, что ему «странно» такое слышать, когда США и так уже «потратили 350 миллиардов».

При том что никто, кроме нынешнего президента США, таких цифр не называет. Ни прежний президент, ни серьезные аналитические центры, ни нормальные СМИ… Президент Зеленский накануне на большой пресс-конференции твердо настаивал (а уж у него точно не было резона «лезть на рожон» к главе США):

Зеленский подчеркнул: но и эти 100 миллиардов долларов мы не признаём и никогда не признаем за долг, потому что это была помощь от предыдущей администрации, а не ссуда. Эту же мысль на пресс-конференции пытался мягко донести до Трампа и Макрон: да, европейцы потратили за эти три года «138 млрд» на помощь Украине, но они считают, что это не долг, а «инвестиции» — потому что украинцы защищают не только себя, но и «сражаются за нашу коллективную безопасность».

Трамп ставил «российских и украинских мужчин» на одну доску, рассказывал про «лежащие в руинах» «самые красивые в мире» «тысячелетние города» в Украине (там таких немало, но явно не «тысячелетних», и страна намного более устойчива, чем он пытается представить), повторял, что Путин «хочет прекращения ***», что у него был с ним «очень хороший» разговор и прочее, и прочее.

А в том, что началось 24.02.2022, если уж кто-то и виноват — по всем словам Трампа выходило именно так, — то это предыдущий президент Джо Байден. Заодно Трамп, для которого это, как видно, одна из самых больших радостей в политике,

И в тот момент, когда Трамп принимал Макрона, американская делегация в ООН уже проголосовала против европейско-украинской резолюции к трехлетию вооруженного конфликта. В итоге в компании с Соединенными Штатами Америки по той позиции, которую они заняли при голосовании за эту резолюцию, оказались: Российская Федерация, Беларусь, Буркина-Фасо, Бурунди, ЦАР, ДРК, Экваториальная Гвинея, Эритрея, Гаити, Венгрия, Мали, Маршалловы острова, Никарагуа, Нигер, Палау, Судан и Израиль. Потом, надо признать, американцы еще и протащили свою резолюцию в Совете Безопасности.

Единственный «прогресс», который был заметен в выступлении Трампа по сравнению с предыдущей безумной неделей, касался того, что, находясь рядом с Макроном, он не бросался на Зеленского со своими «претензиями». Теперь у него Зеленский иногда проходил примерно на одном уровне с Путиным. «Я говорил с обоими президентами — Путиным и президентом Зеленским (и куда вдруг делся «диктатор без выборов»? — Ю. С.) и, еще раз, много хороших вещей ради мира случилось. И вещи продвигаются очень быстро», — заверил Трамп.

Вспомнил о состоявшейся на прошлой неделе в Эр-Рияде американо-российской встрече, заявил, что его посланники (Рубио–Уолтц–Виткофф) «провели успешные переговоры с Россией», похвалил за посредничество короля Саудовской Аравии и «великих людей» из его окружения, которые работали над этой встречей тоже «не покладая рук». Звучало так, будто Вашингтон и Москва действительно уже договорились о чем-то, но пока не считают нужным это афишировать. Хотя это, как и все остальное, может быть примерно, как и история с «350 миллиардами», не забудем об этом.

Сразу вслед за тем Трамп заверил тем не менее, что его «сегодняшняя встреча с президентом Макроном» представляет собой новый «важный преодоленный этап» на пути к «долгосрочному миру». Похвалил французского лидера за то, что он «с самого начала был очень вовлечен» в миротворческий процесс, и заверил, что Макрон «согласился (с ним) по большинству главных вопросов — в том числе с тем, что это хороший или даже единственный момент, чтобы положить конец этой ситуации, которая могла бы эволюционировать в третью мировую войну».

«Мы избежали этого», — похвалил себя Трамп, повторив, что «это не должно было начинаться». Похвалил Макрона за то, что он «согласен» с тем, что «США не должны нести основное бремя» безопасности в Европе и что «Европа должна играть центральную роль, чтобы гарантировать долгосрочные мир и безопасность Украине».

Снова заявил, что «Украина должна» США 350 млрд, несмотря на то, что только-только перед этим признал, что предоставленная ей администрацией Байдена помощь была «большей частью» безвозмездными «грантами». Опять подчеркнул, что именно поэтому нужно подписать «договор о редкоземельных металлах» и что ему «только что представили доклад, в котором указывается, что (Киев и Вашингтон) продвинулись в этом направлении».

Щедрый на слова миллиардер, впрочем, не забыл еще раз похвалить и Макрона, а потом нескольких членов своей команды: Виткоффа, Уолтца, Вэнса, которые «делают настоящую тяжелую работу», чтобы «положить конец этой ***».

И на этом передал слово президенту Франции.

Что причислил к успехам Макрон

Француз сначала поблагодарил Трампа не только за «гостеприимство», но и за то, что и эта, и предыдущие встречи с ним, «в том числе в ходе наших первых сроков», «всегда были счастьем» для него. Не забыл о Нотр-Даме… Сказал, что президент США «справедливо напомнил» о франко-американской истории дружбы. Подчеркнул при этом: и «каждый раз, когда звучал (колокол) истории, она (дружба) приводила нас вместе на ее правильную сторону — то есть мы были едины, чтобы защищать мир, суверенитет…». Продолжил педагогическую работу со своим визави: «Эта история нас обязывает и связывает в нашем нынешнем контексте. И президент (Трамп. — Ю. С.) об этом напомнил: мир, в котором мы живем, не испытывает недостатка в вызовах».

Еще сказал спасибо за то, что глава Белого дома «так быстро» нашел время для этой встречи, запрос о которой французский лидер сделал «в последние дни». Напомню, мы писали после второго европейского экстренного «мини-саммита», организованного Макроном на минувшей неделе: официальная представительница правительства Франции рассказала, что в прошлую среду на заседании Совета министров президент обсуждал «позицию США через различные и часто малопонятные заявления, сделанные президентом Трампом» об Украине, о конкретно президенте Зеленском и России, «в которых мы пытаемся найти согласованность во времени» (они посыпались после трамповского созвона с Путиным) и «не очень понимаем логику США».

За пару дней до визита Макрон сам открыто рассказывал о своих намерениях в отношении Дональда Трампа, с которым он не собирался вступать в прямое противостояние, чтобы не спровоцировать его.

Подчеркивал: «Безопасность французов и европейцев важна», планировал «попытаться убедить его двигаться в правильном направлении, а если нет, мы примем свои меры» в отношении России, которая «перевооружена» и «продолжает перевооружаться». Рассчитывал на «свои особые отношения» с хозяином Белого дома.

Во время этой встречи президент Франции повторил «трюк», который уже применял во время первого срока: на брифинге, улыбаясь в ответ на какое-то высказывание Трампа, похлопал того по коленке.

Трамп, надо сказать, в долгу не оставался весь этот вечер, он ведь тоже сказал накануне про «особые отношения» с Макроном: несколько раз с показной теплотой вспоминал не только Нотр-Дам, но и «встречи первого срока». Через несколько минут ответил Макрону, погладив того по коленке после того, как тот долго отвечал на вопрос по-французски. Сказал, поглаживая: «Это самый красивый язык. Я понятия не имею, что он сказал, но это самый элегантный, красивый язык…»

Если попытаться как-то объяснить случившиеся политические ласки, то этому жесту Трампа могут быть, кажется, четыре объяснения:

• решил продолжить шутить на ту же тему, что минут десять назад;
• возрастные изменения действительно берут свое;
• «мне в общем-то почти наплевать, что ты там говоришь, дорогой Эмманюэль»;
• сработала комбинация факторов.

На пресс-конференции Макрон заявил: «Я считаю, что в ходе наших обменов мы действительно достигли значительных подвижек. И для меня это очень важный этап в том, что мы переживаем». Повторил чуть позже: «В последние часы несколько вещей кристаллизировались, и мы смогли продвинуться по нескольким пунктам».

Рассказал, что видеоконференция с другими лидерами G7, в которой они принимали участие вместе с Трампом, «позволила, естественно, высказать нашу поддержку президенту Зеленскому, украинскому народу, но также разделить совместное желание устойчивого мира». (При этом «семерка» не смогла прийти к соглашению по общему коммюнике из-за позиции США, отказавшихся назвать Россию «агрессором»). Сказал, обращаясь к Трампу: «Я верю, что это то, о чем вы в эти последние годы… в эти последние недели, извините, напомнили с большой силой».

Уточнил: «Я верю, что никто в этом зале не имеет желания жить в мире, где может навязываться «право» более сильного и где международно признанные границы могут быть внезапно нарушены кем бы то ни было».

Что касается того, что именно Макрон назвал «подвижками», то он «расшифровал» это так: «Сначала я хочу поприветствовать ваше (трамповское. — Ю. С.) желание увидеть президента Зеленского и завершить подписание этого важного для Соединенных Штатов Америки и Украины по критическим (минералам) и редкоземельным металлам. Иметь этот существенный обмен (мнениями) с президентом Зеленским в эту фазу очень важно и желательно, так же как финализировать это соглашение, которое также подтверждает вашу приверженность суверенной Украине. Затем… Ваше желание построить мир — мы его разделяем <…>. Более чем через десять лет после начала ***, начавшейся с *** Крыма, <…> и три года после начала *** мир необходим, чтобы спасти жизни. Чтобы также вернуть пленных домой, вернуть семьи и детей, потому что я не забываю об этой гуманитарной драме, которая затронула украинский народ».

Но подчеркнул: мира не может быть «без решения вопроса восстановления Украины», долгосрочных гарантий ее безопасности и гарантий соблюдения перемирия. Напомнил: «У нас уже были <…> первые и вторые Минские соглашения», в которых не были прописаны такие гарантии, и «это не работает».

Продолжил: «Я полагаю, что могу сказать, после того как проконсультировался с примерно тридцатью руководителями стран-союзниц в последние дни, — чтобы построить это единство и приехать увидеться с вами (Трампом. — Ю. С.), — что все разделяют одинаковое видение вещей: мы хотим мира. Этот мир не может означать капитуляцию Украины. Этот мир не может быть прекращением огня без гарантий. Этот мир должен предусматривать условия украинского суверенитета, позволять Украине договариваться c заинтересованными сторонами по всем вопросам, которые ее касаются (Франция за вступление Украины в Евросоюз и НАТО. — Ю. С.) и по которым она одна имеет легитимность для ведения переговоров. Но это и мир, ради которого мы должны взять на себя свои обязательства, чтобы в долгосрочной перспективе поддерживать безопасность и стабильность Украины… И для нас, европейцев, это экзистенциальный вопрос».

Макрон признал, что подробно поведал Трампу о том, «над чем мы в деталях работаем с президентом Зеленским», и о франко-британском плане по отправке миротворцев в Украину — как только будет достигнуто «прочное» прекращение огня. Подчеркнул: «Солидарность Соединенных Штатов (по поддержке этого плана) крайне необходима, и я благодарю вас, господин президент, за то, что вы начали работу с нами по этому вопросу».

(При этом Трамп в тот же день намекнул в социальных сетях на «крупные» экономические соглашения с Россией, которая до сих пор находится под многочисленными американскими санкциями).

Послал еще один сигнал Трампу «от Европы»: «мы осознаем», что должны больше вкладывать в оборону и будем это делать «для собственной безопасности» и «более справедливого распределения бремени» этих расходов, «которое ваша страна несет в течение многих лет». Будет, конечно, и перераспределение функций обеспечения безопасности: так, например, будущий канцлер ФРГ Мерц после избрания — на фоне постоянных трамповских угроз европейцам — повторил, что готов отказаться от 80-летней «традиции» Германии в области обороны, ориентированной почти исключительно на США, и значительно переориентироваться на Европу: в частности, например, попросить «ядерный зонтик» у Франции — то есть воспользоваться предложением, которое Макрон делает с 2020 года**.

«Наши сегодняшние обсуждения были чрезвычайно плодотворными — так же как и наша видеоконференция («Большой семерки»)… И я скажу вам, насколько после этих обменов с президентом Трампом я убежден, что путь — есть <…>. Так что в ближайшие недели мы продвинемся вперед вместе, и мы, и наши команды должны увидиться в разных форматах, чтобы сделать этот мир прочным и долгосрочным…» — подытожил французский президент, прежде чем еще раз поблагодарить за все сразу главу Белого дома, получить в ответ: «Спасибо, спасибо большое, спасибо, Эмманюэль», — и предоставить возможность журналистам задать вопросы.

Что еще интересного было сказано в ходе ответов на вопросы

Отвечая на один из них, Трамп заявил, что

Позже президент США не ответил на вопрос французского журналиста, что же именно он предложил Путину и что тот предложил ему в ответ в рамках deal, о желании заключения которой с Москвой так часто говорит Трамп.

Подчеркнул — как бы отбрасывая призывы Макрона к тому, чтобы не повторять ошибок Минских соглашений, — что окончание *** может быть достигнуто большим «мирным соглашением или («простым» соглашением) о прекращении огня»: «Я очень хочу, чтобы мы сразу достигли заключения договора, но есть тенденция, что прекращение огня можно заключить раньше. И каждый день можно спасти сотни, тысячи жизней. Так что попробуем сделать так, чтобы это остановилось»***.

Несмотря на прозвучавшее заявление, что, мол, «не мне давать советы президенту Трампу», Макрон его дал: «Нельзя говорить: «Я не буду отправлять войска (в Украину)» — потому что это означает давать карт-бланш на нарушение обязательств».

Президент Франции подчеркнул чуть раньше, что согласен с трамповской формулой «мир через силу», но прозрачно намекнул, что применять ее нужно не к той стороне, к которой он пытается это делать в последнюю неделю.

В конце, по просьбе французского журналиста, снова вернулся к достигнутым «подвижкам». Повторил: первое — «подтверждение <…> того, что президент Трамп быстро встретится с президентом Зеленским», второе — «мы вошли в детали предложения, которое сделали: о том, как конкретные и измеримые меры по прекращению огня могли бы быть организованы <…>. Франция, несколько других европейских стран, Украина сегодня очевидно работают над тем, чтобы построить то, что называется долгосрочным миром, — с очень конкретными элементами: гарантиями безопасности, территориальным вопросом, решение которого полностью принадлежит Украине, вопросом восстановления, вопросом экономического потенциала и редкоземельных металлов».

Продолжил: «Третья подвижка, которая для меня является действительным достижением сегодняшних переговоров, — это подробности, с которыми мы говорили о гарантиях безопасности. <…> И то, что Соединенные Штаты готовы проявить солидарность и оказать поддержку в этом (европейцам) — для меня это поворотный момент. И это стало одним из достижений этой поездки… Что касается (миротворческих) войск… Год назад мы были совершенно правы и легитимны в том, чтобы упомянуть возможность отправки войск в Украину (это сделал сам Макрон. — Ю. С.) в контексте продолжающейся *** — это чтобы воссоздать стратегическую неопределенность. Сейчас, когда мы говорим о войсках, мы говорим о следующем дне после переговоров о достижении долгосрочного мира…»

Президент Франции сказал, что детали отправки контингента (согласно утечкам в СМИ это может быть 30 000 человек. — Ю. С.) обговариваются с Лондоном в последние недели. Это будет «абсолютно мирное использование», «не на линии фронта», «есть несколько европейских и неевропейских стран, которые готовы участвовать в этих усилиях: одни готовы продолжать поддержку украинской армии <…>, другие — помогать с логистикой и возможностями на месте, еще одни — прийти вместе с нами (в составе контингента). Вопрос у всех был: согласны ли Соединенные Штаты Америки? И президент (Трамп) сказал очень сильные слова, подтвердив: «Да!» И к тому же дал нам знать, что во время дискуссий, которые продолжаются с Россией, это было признано допустимым (со стороны РФ)».

Резюмировал: «Так что это что-то солидное — с соединением возможностей сдерживания со стороны Соединенных Штатов (по данным утечек в СМИ, Штаты могут в этой конфигурации среди прочего обеспечивать защиту украинского неба со стороны соседних стран и усиление украинской ПВО. — Ю. С.), возможностей участия европейцев и чего-то, что мы организуем вместе».

«И это не опасно, но это надежно», — заверил глава французского государства.

«Эмманюэль, спасибо большое, отличная работа, это было удовольствием — провести с тобой время, привет твоей супруге и увидимся скоро. Будем продолжать в этом направлении и придем к результату. Прекрасная работа. Спасибо», — подытожил президент США, и они с Макроном в который раз за день обменялись столь ценимым Трампом крепким рукопожатием. Ну и обнялись еще разочек. Что бы это ни значило. Даже если ничего.

P. S.

В четверг к Трампу должен прилететь премьер Великобритании Кир Стармер. Чтобы дополнить усилия Макрона. Более полные выводы лучше все-таки сделать после этой предстоящей встречи.

* Вопрос восстановления собора Трамп тоже затронул не раз, решив использовать его как главный повод, чтобы говорить Макрону приятное, нахваливая, как он «работал не покладая рук» и как это у него замечательно получилось, при том что «сделанное им» пока еще «не оценено в достаточной степени, но, возможно, однажды это случится». Макрон, в свою очередь, несколько раз поблагодарил Трампа за то, что он почтил церемонию открытия Нотр-Дама своим присутствием.

** Наш источник в Елисейском прокомментировал это так: «Подобное заявление господин Мерц уже делал в прошлом… Как мы уже говорили ранее, приглашение, сделанное Францией партнерам, которые хотели бы вести с нами диалог (по этому вопросу) остается в силе. Мы видим, что этот интерес продолжает расти в свете продолжения *** в Украине».

*** Макрон позднее в интервью Fox News согласится с этим видением. Скажет: «Сначала нужно перемирие. Я думаю, его можно заключить в ближайшие недели… Если оно не будет соблюдаться, это станет лучшим доказательством того, что Россия несерьезна».