«Нет понимания, какую цель преследует этот указ»

20 марта Владимир Путин подписал указ, согласно которому находящиеся на территории России граждане Украины должны либо до 10 сентября 2025 года «легализовать» свое пребывание в стране, либо покинуть ее. Документ вызвал множество вопросов: что именно подразумевается под легализацией, касается ли указ людей, проживающих на так называемых новых территориях, и что делать людям, бежавшим на территорию России от боевых действий?

«Новая газета» попросила ответить на эти вопросы правозащитницу Светлану Ганнушкину*, возглавляющую комитет «Гражданское содействие»*, который занимается помощью беженцам и вынужденным переселенцами.

— Сколько человек затрагивает вышедший указ Владимира Путина?

— Сколько украинцев находится в России, никогда четко не сообщалось. Чиновники заявляли и о двух с половиной миллионах, и о пяти миллионах — такие разночтения характеризуют скорее не реальное положение дел, а эмоциональный настрой говорящего.

Я склонна думать, что в реальности в России живет около двух миллионов граждан Украины: как тех, кто приехал сюда давно, так и тех, кто был вынужден выехать из приграничных регионов после событий февраля 2022 года.

Причем и те люди, которые выезжали из приграничных регионов, судя по всему, делятся этим указом Владимира Путина на две группы.

Жители четырех регионов, которые были внесены в Конституцию Российской Федерации в октябре 2022 года, признаны гражданами России автоматически — они уже, по сути, легализованы. С ними произошло то же самое, что и с Крымом.

Когда Россия присоединила Крым, всех жителей полуострова объявили гражданами России. А затем людям, которые были не согласны с тем, что произошло, дали время до 18 апреля 2014 года отказаться от российского гражданства, которое они никогда по своей воле не приобретали. И люди ходили в миграционные отделы, стояли в очередях, чтобы их из граждан России вычеркнули.

То есть нужно понимать: чтобы стать гражданином, необязательно иметь паспорт. Паспортизация — процесс долгий. 

А вот жители, допустим, Харьковской области, которая не внесена в Конституцию Российской Федерации, — они не граждане РФ. Некоторые из них точно так же, как и луганчане, бежали в Россию. Но для российских властей они граждане Украины. И на них указ Владимира Путина о легализации распространяется.

— Как понять, что человек является жителем вот этих четырех регионов и что он уже легализован?

— В первую очередь — по регистрации. Надо сказать, что опыт есть: то же самое было в 1992 году, когда начал действовать закон о российском гражданстве. Кто тогда стал гражданами России? Те люди, которые постоянно проживали на территории Российской Федерации. Но есть нюанс: что значит «постоянно проживают»? Есть постоянная прописка — хорошо, это понятно. А если ее нет? В 90-е с этим была полная неразбериха: людям давали паспорта, потом выяснялось, что у них нет регистрации, паспорта забирали. И только в 2002 году появилось инструктивное письмо Верховного суда, в котором говорилось, что факт постоянного проживания на территории РФ можно доказать в судебном порядке.

— Получается, те граждане Украины, которые жили, например, в Мелитополе, но не имели там регистрации, сейчас будут вынуждены доказывать, что они имеют право на российское гражданство? Если они, конечно, хотят оставаться в Мелитополе.

— Если они хотят там оставаться, то да. Но я думаю, что после той общероссийской истории процесс будет проще. Тем более что сейчас тенденция другая: российские власти всем хотят дать гражданство. В 90-е не хотели, а сейчас очень хотят.

Таким людям надо будет идти в суд и на основании каких-то документов (например, с места работы) и свидетельских показаний доказывать, что они постоянно проживают на этой территории и имеют право на российское гражданство.

— Хорошо. А каковы вообще варианты легализации?

— Способы легализации самые разные. Это и вид на жительство, и разрешение на временное проживание, и получение временного удостоверения лица без гражданства. Это в том числе получение убежища, хотя этот институт в России очень плохо работает — в настоящий момент у нас всего 216 человек имеют статус беженца. Но это тоже способ легализации.

В некотором смысле указ Путина выглядит даже гуманным, потому что по идее, если человек находится на территории страны без законных оснований, он должен ее покинуть. Или его депортируют. А с этим указом дается дополнительное время для легализации.

Но, с другой стороны, нужно смотреть, как этот указ будут применять на деле. 

Если посмотреть, как реализуется предыдущий указ, № 1126 (касающийся реестра контролируемых лиц — любых иностранных граждан, которые без юридических оснований находятся на территории России и которые должны легализоваться до 30 апреля. — И. Ж.), то видно, что в одних регионах люди приходят для легализации, а их хватают и быстро депортируют, а в других — напротив, стоит только написать заявление на легализацию, как уже запланированные депортации отменяются. В одном из регионов, не буду называть в каком, нашей сотруднице прямо сказали, что не понимают, как работать с этим реестром контролируемых лиц, и потому на всякий случай сначала внесли туда всех проживающих в регионе иностранцев, а потом начали их оттуда вычищать. А у людей банковские карты блокировались, они ни работать, ни учиться не могли.

То есть нет четкого понимания, какую цель преследует этот указ Владимира Путина в отношении граждан Украины. Я думаю, что это станет яснее, когда власти начнут публиковать отчетность по числу легализованных и по числу высланных.

— Насколько сейчас в принципе легко или сложно гражданам Украины легализоваться в России? Подвергаются ли они каким-то дополнительным проверкам из-за военного конфликта между государствами?

— Подвергаются, и еще как. И часто эти проверки выглядят очень непонятными и необоснованными. Особенно это касается проверок при въезде в Россию.

Вот пример. Женщина, гражданка Украины, имеющая вид на жительство в России с 2017 года, ребенка и мужа. Совершенно обычная семья, которая жила абсолютно частной жизнью. И вот они поехали отдыхать в Анталью. На обратном пути ребенка и мужа впускают, а ее нет. Сутки отец с ребенком ждут в аэропорту: впустят ли маму? Потом все же уезжают домой.

И только благодаря тому, что у нас в Турции есть свои люди, у которых организован небольшой шелтер, эта женщина просто не оказалась в чужой стране без крыши над головой. Два месяца она прожила в этом шелтере, а потом семья воссоединилась на территории другой страны. Но хорошо — эта женщина была с нами знакома, наш адвокат помогал ей получить вид на жительство в России. И поэтому она написала адвокату, адвокат обратилась ко мне, а я — к своей коллеге в Турции. Но ведь многие люди ничего про нас не знают. И сколько человек уже оказалось в таком жутком положении из-за отказа погранслужбы впускать их в Россию, неизвестно.

Был случай, когда бабушку 85-летнюю не впустили. Студента, который учился в России.

ФСБ преимущественно мотивирует это тем, что человек-де «представляет опасность для обороноспособности Российской Федерации». Да, 85-летняя женщина, конечно, представляет опасность… Мы пишем: «Извините, но объясните, какую опасность представляет этот человек? На каком основании сделан этот вывод?» Ответ получаем такой: решение принимается непосредственно сотрудником погранслужбы, который проверяет документы, и обжалованию его решение не подлежит. 

Хотя они ведь не гарантируют, пустят ли. Может, и снова откажут.

— Кроме как со въездом, есть ли проблемы?

— Многие работодатели в России не берут на работу граждан Украины. Никаких ограничений нет, но знаете — «на всякий случай». «Сегодня как бы можно, а завтра, может, нельзя. Неизвестно, что мне за это будет».

— Есть ли понимание, как будут исполнять указ Путина в плане выявления «незаконно проживающих» в России украинцев и их депортации? Потому что да, мы знаем, что полиция постоянно ловит в метро мигрантов из Центральной Азии. Но они внешне отличаются от русских и поэтому легко попадают в поле зрения силовиков. А вот украинцы внешне ничем не отличаются…

Разумеется, если человек сидит дома и никуда не выходит, то проконтролировать его невозможно. Но большинство людей все-таки иначе живет.

— Еще одна группа людей, которых может затронуть нынешний указ президента, — это украинцы, которые живут в России, но у которых заканчиваются сроки действия украинских документов. Получить новые украинские документы в России сегодня невозможно. Ехать в Украину многие боятся: во-первых, там небезопасно, во-вторых, надо же как-то возвращаться в Россию потом… Что делать этим людям?

— Это действительно серьезная проблема. И здесь трудно что-то посоветовать. Нет однозначно работающей схемы. На мой взгляд, вариантов два: 

1. либо получать российское гражданство, если человек, скажем так, к этому морально готов, 
2. либо ехать в третью страну, получать новые украинские документы там, а потом пытаться вернуться в Россию. 

И как мы понимаем, нет никаких гарантий, что обратно в Россию этого человека впустят.

* Минюст России считает «иностранным агентом».