Интервью · Обществопри поддержке соучастников

«Власти сами наполняют порохом бочку, на которой сидят»

Руководитель пермского «Мемориала», историк Роберт Латыпов — о будущем общества

Наталья Шкуренок
views

406

Наталья Шкуренок
views

406

Фото с сайта пермского «Мемориала»

Как решение о ликвидации Международного историко-просветительского общества «Мемориал»* отразится на деятельности всех такого рода обществ по стране, покажет ближайшее время. Но уже сейчас некоторые организации, занимающиеся сохранением памяти о жертвах политических репрессий, оказались под угрозой реального уничтожения. В частности, это грозит одному из самых больших подразделений «Мемориала» — Пермскому. Его многолетний руководитель, историк по образованию Роберт Латыпов рассказал «Новой» об угрозах, нависших над пермским «Мемориалом».

— Роберт, почему именно ваше общество решение Верховного суда о ликвидации Международного «Мемориала» поставило в особенно тяжелое положение?

— Согласно учредительным документам, мы — Пермское краевое отделение Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал», у нас это даже в названии зафиксировано. В свое время для регистрации международной организации на территории России нужна была хотя бы одна российская структура. И это — мы. Зарубежные организации российские власти ликвидировать не могут, поскольку они вне юрисдикции России. Решение Верховного суда распространяется только на тех, кто официально зарегистрирован в России. А это мы и правление Международного «Мемориала».

Роберт Латыпов. Фото из личного архива

— Значит, как только будет отклонена апелляция, пермский «Мемориал» тоже перестанет существовать?

— Здесь возникает юридический казус: мы называемся отделением Международного «Мемориала», но не являемся его структурным подразделением, мы — отдельное юридическое лицо, самостоятельная организация со своими проектами, счетами, что записано в нашем уставе. Нас с Международным «Мемориалом» объединяют миссия, задачи.

— Так в чем же тогда для вас опасность?

— В том, что правоохранительные органы понимают подобного рода решения суда так, как им удобно. Нам могут сказать: наплевать, что вы — отдельное юридическое лицо,

— Пермский «Мемориал», насколько я знаю, одна из самых крупных организаций такого рода в России. Если вас уничтожат, сколько человек пострадают, как это в целом скажется на состоянии общества?

— Пострадают все, потому что Пермский край — ссыльный край. Только зарегистрированных членов у нас — около двух тысяч человек, в основном это потомки репрессированных. Мы много лет создаем карту ГУЛАГа в Прикамье, она есть на нашем сайте, на основе архивных источников отмечаем все места, связанные с репрессиями. На сегодня на этой карте отмечено 1750 объектов — и это только в Прикамье!

Фрагмент карты ГУЛАГа в Прикамье. Кадр с сайта Пермского «Мемориала»

Но, судя по тому массиву документов, которыми мы обладаем, это лишь две трети объектов, будут еще. Почти 900 из них — спецпоселки, куда отправляли раскулаченных, ссыльных, депортированные народы. То есть через Пермский край прошла вся страна.

написано — ликвидировать Международный «Мемориал», значит, и вас нужно ликвидировать, потому что он у вас в названии упомянут.

— Вашей семьи это тоже коснулось?

— Да, раскулаченная семья моей бабушки была сослана сюда из Башкирии — у них на семью в 14 человек было две коровы, это сочли большой роскошью. Половина семьи умерла в первую же зиму, мою бабушку спасла какая-то русская женщина, которая забрала ее к себе на год. Я родился в Березняках, меня всегда удивляло, откуда в нашем классе представители всех национальностей — литовцы, башкиры, татары, эстонцы, уроженцы Кавказа. В седьмом классе спросил об этом учителя истории, и он, не моргнув глазом, ответил, что в Березняках была ударная комсомольская стройка. Только уже на историческом факультете Пермского университета узнал, что это за «ударная стройка» — наш город был построен руками заключенных и ссыльных, которых отправляли в эти места в 20–30-е годы. В частности, руками заключенных Вишерлага, о котором писал Варлам Шаламов.

На акции в защиту Международного «Мемориала» в дни суда по его ликвидации. Москва. Фото: Анастасия Цицинова, специально для «Новой газеты»

— Как члены пермского «Мемориала» отреагировали на решение Верховного суда?

— Сначала это были удивление и обида, а когда люди осознали, что ликвидация — реальна, началось возмущение. Я каждый день слышу по телефону и в личных разговорах — почему нас снова репрессируют? Почему забирают организацию, которую мы создали?

Как сказал мне на днях один из наших ветеранов — нам что, снова готовить фанерные чемоданы?

— Чем реально занимается ваш «Мемориал»?

— Нашей организации более тридцати лет, мы появились немного раньше, чем возник «Мемориал» в Москве, я руковожу обществом с 2010 года. За это время мы помогли тысячам людей найти информацию о своих репрессированных родственниках, найти документы, места гибели. К нам ежедневно обращаются по несколько человек, которые просят найти сведения о родных. Очень часто люди просят прислать нам аудиозаписи интервью с бывшими репрессированными или их детьми, которые мы много лет записывали и составляли аудиоархив. Недавно отправил такую запись потомкам одной из жительниц поселка Скальный Чусовского района, немки по национальности. Ее туда депортировали, потом она попала в трудармию, работала в шахте. Нам написал ее внук, мы отправили ему запись, через месяц получили письмо — он написал, что слушали эту запись всей семьей, узнали такие подробности из личной жизни бабушки, которые она нам никогда не рассказывала.

«Мемориал» — не просто хранитель истории своего времени, страны, мы еще и хранители семейной истории, семейной памяти, мы нередко сохраняем то, что сами эти люди не хотят рассказывать своим родственникам или боятся.

— Местные власти, на ваш взгляд, осознают эту ситуацию? Как чиновники отреагировали на решение о ликвидации?

— Открыто и резко еще в ноябре высказался только Павел Миков, пермский омбудсмен. Он прямо заявил, что это циничное, бесчеловечное действие.

На акции в защиту Международного «Мемориала» в дни суда по его ликвидации. Москва. Фото: Анастасия Цицинова, специально для «Новой газеты»

Читайте также

Читайте также

«У государства чести и достоинства нет»

Мосгорсуд вслед за Верховным судом ликвидировал ПЦ «Мемориал»*, который прокуроры обвинили в нарушении прав граждан и подрыве судебной системы

— Выступление омбудсмена — «бунт на корабле»?

— Нет, уверен, он сказал то, о чем остальные думают. Кстати, его заявление передали практически все местные СМИ — газеты, радиостанции, интернет-порталы. Другие чиновники пока молчат, вряд ли кто-то из них открыто будет критиковать решения федералов. Но местные власти, которые пусть и не испытывают к нам большой любви, уважают нас и не один год демонстрируют готовность сотрудничать с нами на основе партнерства. Мы же реализуем государственную политику по увековечиванию памяти жертв репрессий! Надеюсь, что властям важно сохранить некоторое общественное равновесие, не обострять социальные конфликты. Зачем нужен еще один, который коснется почти двух тысяч человек, большая часть из которых — пожилые люди, опора политического режима? Зачем их будить, а вместе с ними и их родственников? Такого местным властям точно не нужно. Тем более что и среди пермских чиновников немало потомков репрессированных.

Памятник жертвам ГУЛАГа в Перми. Фото с сайта пермского «Мемориала»

— Пермяки как реагировали?

— Не часто смотрю соцсети, а сейчас обнаружил настоящий вал поддержки, даже от тех, кто раньше критически относился к нам и нашей деятельности, кто всегда делал совершенно лояльные власти посты. Все в полном недоумении и возмущении! Даже СМИ о нас заговорили, меня за последние полтора месяца уже несколько раз приглашали в часовые эфиры на местные радиостанции.

Читайте также

Читайте также

«Круг замыкается»

Как западные СМИ отреагировали на ликвидацию «Мемориала»*

— Всех, конечно же, волнует вопрос о сохранении архива. У вас большой архив? Что с ним будет?

— Архив у нас огромный, и его сохранностью мы озаботились давно — большая часть уже оцифрована и находится в безопасности. Так что если кто-то захочет его, скажем обтекаемо, присвоить, ничего не получится.

Мы давно уже поняли все риски жизни в нашей стране для таких организаций, как наша, и приняли меры к сохранению архивов. Что касается других активов — библиотека у нас небольшая, ее всегда можно перенести, сайт можно перерегистрировать, офис — не наша собственность, мы его арендуем. Если потребуется, всегда найдем другое место дислокации. Мы все равно продолжим свою работу — сохранение памяти, и будем надеяться, что у властей хватит здравого смысла не наполнять порохом бочку, на которой она сидит.

* Международный «Мемориал» ликвидирован в России по решению суда. Ранее он был включен в реестр «иноагентов».

Этот материал вышел благодаря поддержке соучастников

Соучастники — это читатели, которые помогают нам заниматься независимой журналистикой в России.

Вы считаете, что материалы на такие важные темы должны появляться чаще? Тогда поддержите нас ежемесячными взносами. Мы работаем только на вас и хотим зависеть только от вас — наших читателей.

#мемориал #историческое наследие #память #пермь #музеи #гулаг

ХАОС В КАЗАХСТАНЕ

важно

Президент Казахстана заявил, что тела участвовавших в беспорядках «боевиков» украли из моргов их «подельники»

«‎НОВАЯ» В СОЦСЕТЯХ

Топ 6

1.
Сюжеты

Снимаем шляпу! Гражданские исследователи, убившие репутацию «ЭпиВакКороны», объясняют пользу других вакцин и планируют разоблачать «фуфломицины»

views

403209

2.
Сюжеты

«Смешная независимость» Что российские депутаты и пропагандисты говорят о кризисе в Казахстане

views

219404

3.
Интервью

«Мы все вместе будем за это платить» Политолог Аркадий Дубнов — о переброске войск ОДКБ и положении стран Центральной Азии после событий в Казахстане

views

201354

4.
Сюжеты

Погромная империя Итоги казахстанского хаоса: Токаев победил, Назарбаева и его окружение выводят из-под удара, Москва усиливает свое влияние в республике

views

132425

5.
Комментарий

А лед не треснет? Бизнесмен Роман Ротенберг назначил себя главным тренером питерского СКА. И почему не сразу сборной...

views

114692

6.
Версия

Вход конем Не в силах справиться с ситуацией в Алматы, президент Токаев потребовал ввести в Казахстан войска ОДКБ, то есть потенциально российские. Ему могут этого не простить

views

107685

Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Спасибо!

close

К сожалению, браузер, которым вы пользуетесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google Chrome Firefox Opera