18+. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЕ «НОВАЯ ГАЗЕТА» ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЕ «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Фото: Борис Кавашкин
18+. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЕ «НОВАЯ ГАЗЕТА» ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ИНТЕРНЕТ-ИЗДАНИЕ «НОВАЯ ГАЗЕТА»
18+. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНОЙ ГРИГОРЬЕВНОЙ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНЫ ГРИГОРЬЕВНЫ.
Михаил Фаворов. Скриншот
— Насколько вероятно, что в Иркутской области лаборантка заболела именно чумой?
— Вероятность достаточно высока. Но любая инфекция, тем более — особо опасная, имеет разные степени. Например: подозрение на чуму, потом — вероятная чума, потом — подтвержденная чума. И, я думаю, «подтвержденной чумы» не будет по решению властей, а вероятная остается, и тут они никуда не денутся.
— Как пациентка могла заразиться?
— Она работала с чумными культурами в институте, который так и называется: противочумный.
Если вы занимаетесь борьбой с чумой, у вас всегда есть риск заразиться. Для меня тут никаких вопросов нет. Но официально мы не получим подтверждения, что это была чума.
Хотя случаи лабораторного заражения происходят периодически, так скажем, раз в десять лет, в любой стране, где занимаются борьбой с болезнью. Когда люди десятками лет работают на одной и той же работе, снижается внимание, снижается концентрация и так далее, это известная история. Но в такой напряженный период, когда и [спецоперация], и нервозность очень высокая, конечно, такой случай для Российской Федерации политически неприятен. Видимо, поэтому решили, что подтверждать не будут.
— Политически неприятен — понимаю. Но насколько он неприятен с эпидемиологической точки зрения? Насколько велика опасность для других людей, для региона? Чума ведь, насколько я знаю, плохо передается от человека к человеку, если нет «общих» грызунов и блох.
— Легочная чума — страшно контагиозная болезнь, она передается по воздуху моментально, большинство тех, кто контактировал с больным, заболевают. Это не бубонная чума, которая передается реже. Так что легочная чума — это очень опасно.
Вторая опасность — то, что пациентка могла не сообщить, какая у нее произошла авария и как она могла заразиться. Разбитая пробирка — это, конечно, вызывает улыбку, но на самом деле пробирка могла разбиться в сушке. Есть такое понятие — «лиофильная сушка», и тогда чума, которая частично лиофилизирована, летит по воздуху. Могло произойти что-то такое. Но лаборантка должна была надеть скафандр, в помещении должны быть специальные фильтры, вытяжка. Я не знаю, как было на самом деле.
Дальше пациентка поступила в больницу не в Иркутске, а в маленькую районную больницу, и мы не знаем, как она туда попала, почему туда поехала, сколько людей повстречала и так далее. Дальше очень плохо, что ей поставили аппарат искусственного дыхания. То есть аппарат забирал из легких бактерии и выдувал их в комнату, где она находилась, в коридор, во всю больницу.
И следующий момент — какие были приняты меры. А меры были приняты адекватные. Поэтому я считаю, что шансы дальнейшего распространения близки к нулю.
Фото: irknipchi.ru
— Адекватные меры — вы имеете в виду, что сразу выявили все ее контакты и быстро их локализовали?
— Именно так. Сейчас двести человек уже сидят в карантине в этой больнице. Это не только персонал больницы, но и все, кто мог с ней контактировать. Больница закрыта, и я уверен, что ее окружают соответствующие охранные подразделения, никто войти и выйти не может. Если и будут случаи, то всё внутри этой больницы, и мы с вами об этом уже никогда не узнаем. Это — первое.
Второй момент: у этой лаборантки были контакты в городе, и там, судя по просочившимся неофициальным данным, тоже закрыли некое учреждение, вроде санатория, и поместили туда еще двести человек. По советским еще рекомендациям, которые не менялись никогда, для профилактики особо опасных инфекций всех контактных надо отправить в карантин, и это сделано. И, смею вас уверить, я чувствую себя достаточно спокойно, зная советскую систему.
— Как вообще стали возможны первые события в этой цепочке: то, что лаборантка могла не сказать в больнице, где работает, что ее положили под аппарат ИВЛ и так далее? Почему в больнице сразу не предположили чуму?
— Вы задаете эпидемиологу вопрос, который надо задавать социальному психологу или еще кому-то. Почему женщина скрыла? Видимо, работу боялась потерять. Вы думаете, в Иркутске достаточно работы для лаборантки, если ей было 28 лет, а она всё еще была лаборанткой?
Сотрудница Иркутского научно-исследовательского противочумного института Сибири и Дальнего Востока Дарья Шипилова. Фото: «Люди Байкала»*
— В медкарте обычно указывается место работы пациента. Могли врачи в больнице по месту ее работы сразу заподозрить чуму?
— Это тоже не ко мне вопрос.
— Но сама по себе смерть пациентки — результат лечения не от той болезни? Или она умерла из-за того, что поздно обратилась к врачам?
— Это ее личная жизненная ошибка. Допустим, она боялась потерять работу, решила промолчать, не рассказывать о том, что разбила дорогую пробирку, которую надо как-то импортозамещать или еще что-то. Это я тоже додумываю.
Но раз она промолчала, значит, не начала вовремя принимать антибиотики. Если бы она начала в первый день, в первый час принимать антибиотики, шансы выжить у нее были бы 50 на 50. На следующий день у нее уже не было шансов выжить, потому что это легочная форма чумы.
— Она настолько тяжело лечится? Даже сейчас, когда есть столько антибиотиков?
— Наберите в гугле «черная смерть»: во время легочной чумы умирали 100 процентов больных.
— Но это XIV век. И во время Юстиниановой чумы в VI веке, и в Европе XVII века антибиотиков не было, а сейчас они есть.
— Так и у этой женщины не было лекарств. Она же их не принимала.
— До какого момента еще есть смысл начинать лечение? Когда становится уже поздно?
— Принимать антибиотики надо в первую секунду после контакта с больным чумой. А она этого не сделала. Она не потеряла работу, она потеряла жизнь.
— В Иркутской области началась некоторая паника, что сейчас нагрянет «черная смерть». На какие симптомы должны люди ориентироваться, чтобы обратиться к врачу вовремя?
— Это повышение температуры, резкая слабость, потеря сознания, то есть тяжелейшие общие симптомы, которые проявляются у людей при любой инфекции.
— И как дальше медики определяют, что это не грипп, а чума? Это специфические анализы?
— Есть специальные протоколы в установке диагноза. Проверяется, насколько человек имел контакты с источниками заболевания, например, в природе, живет ли он в регионе, где известно о циркуляции чумы у сусликов, и так далее. Конечно, то, что пациентка работала в противочумном институте, а ей в ту же минуту, как только она появилась в больнице, не дали большие дозы комбинированных антибиотиков, это безобразие.
— В последние годы, уже в XXI веке, в мире было много вспышек чумы в развитых странах?
— Смертей от чумы немного. В последний раз лабораторно заразившийся пациент умер в 2012 году в Чикаго. Это был такой же случай, он тоже заразился лабораторно, только он работал с ослабленным штаммом, поэтому мог думать, что это не так опасно. Хотя мы и тут не знаем точно, что произошло, этого никто не расскажет. Тем не менее пациент умер, но потом выяснилось, что у него было довольно тяжелое хроническое заболевание.
Фото: Александр Миридонов / Коммерсантъ
— То есть у него иммунитет был ослаблен?
— Да, и поэтому к смерти, возможно, привела такая комбинация. В Российской Федерации последние десять лет случав чумы не регистрировалось. В Монголии за последние десять лет регистрировалось два плюс три случая в разные годы.
В Соединенных Штатах — два и четыре в разные годы. Но это всё были не лабораторные случаи, а именно контакты с животными, они гораздо менее тяжелые и лучше поддаются лечению антибиотиками.
— Лабораторные тяжелее?
— Конечно, потому что доза обычно больше, а главное — механизм передачи: если инфекцию вдохнуть, то шансов выжить очень мало.
— А были ли случаи в XXI веке, когда вспышка привела к эпидемии?
— Были, но в XVIII, если не ошибаюсь, или XIX веке.
{{subtitle}}
{{/subtitle}}