Интервью · Экономика

Можно, но зачем, или Сборочная держава

Тревожная новость: закрывается проект российских лимузинов Aurus. Говорим с экспертом о российском авторынке

Ирина Тумакова*, спецкор «Новой газеты»

Ким Чен Ын и Владимир Путин. Фото: AP / TASS

18+. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНОЙ ГРИГОРЬЕВНОЙ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА БОРУХОВИЧ (ТУМАКОВОЙ) ИРИНЫ ГРИГОРЬЕВНЫ.

«Можно, а зачем?» — это новый товарный знак, который официально регистрирует АвтоВАЗ. Нет, это не шутка. Да, там теперь могут выпускать автомобили под таким девизом. Конкурировать с «Ладами» скоро будут в основном иномарки, которым 15–20 лет от роду и для которых в стране нет запчастей. Даже «китайцы» потихоньку уходят с российского рынка. Завод «Москвич» объявил, что больше не будет выпускать кроссоверы, потому что «это не совсем то», что он, оказывается, хотел продавать. Под вопросом проект собственного высокотехнологичного и совершенно импортозамещающего автомобиля Volga, потому что без китайцев импортозамещать очень трудно. Ну и самая тревожная новость: закрывается проект российских лимузинов Aurus, а ведь перед ними пасовали всякие «Роллс-Ройсы» с «Линкольнами». О многообещавшем и многострадальном российском авторынке говорим с автомобильным экспертом Алексеем Мочаловым.

«Изначально был обречен на провал»

— Что происходит с проектом Aurus? По одним данным, он закрыт, по другим — нет, а чего ждать на самом деле?

— Закрывается завод в Татарстане, собиравший машины для широкого круга лиц. Те, которые должны были продаваться в розницу.

— А был Aurus для широкого круга?

— Для чиновников, но не для первых лиц государства. А машины для первых лиц собираются в Москве. Поэтому новость двоякая. Розничное направление, насколько я понимаю, закрывается просто из-за того, что полностью отсутствует спрос на эти машины. Но как лимузины для правительства они все равно будут существовать, какое-то количество запасных частей все равно будет производиться, уже проданные машины должны где-то обслуживаться. Пока ситуация выглядит так.

— Вы так сказали о лимузинах для первых лиц, во множественном числе, как будто их прямо много. Их же не на конвейере выпускают?

— Это, конечно, не конвейер, это ручная сборка. Но даже просто для Путина нужна не одна машина, а некоторое количество. Должны быть и подменные машины, и на случай каких-то командировок, и так далее.

— Да-да, Владимир Владимирович, как мы знаем, даже летает сразу на нескольких самолетах, чего уж о машинах говорить.

— О том и речь. И периодически он делает широкие жесты, пытается дарить Aurus лидерам других государств. И вот как раз те несколько штук, которые на Автовазе будут собирать в год, и будут расходиться для личных нужд и для каких-то красивых подарков. По сути, тот же формат, в котором раньше производились правительственные ЗИЛы, это была полностью ручная сборка, двух одинаковых ЗИЛов не существовало.

— Подаренных «Аурусов» я знаю два: президенту Туркменистана и Ким Чен Ыну. Еще два показали на параде Победы в 2019 году. Еще на одном Путин восемь лет назад съездил в Хельсинки. Считается, что премьер-министр Михаил Мишустин тоже ездил на «Аурусе». Будут сохранять производство ради этих пяти-шести машин?

— Это небольшое сборочное производство, которое может позволить себе держать глава государства. 

Лидеры советского государства держали такое же производство в рамках завода ЗИЛ, который выпускал обычные грузовики, и там был небольшой спеццех. В этом нет ничего из ряда вон выходящего. И на КамАЗе есть такие же спеццеха, выпускающие спецтранспорт.

В целом это укладывается в концепцию советского автопрома.

— У англичан или немцев машина такого же класса и стоит в полтора-два раза дешевле. Но в 2021 году на выставке «Автомобиль года» в России Aurus обошел по красоте и комфорту Bentley Flying Spur и Rolls-Royce Phantom. Это действительно такой прекрасный автомобиль?

— А кто проводил конкурс?

Писала об этом газета «Известия».

— То есть это внутрироссийская премия, которая абсолютно ничего не отражает. Надо было признать — они признали. Я имел некоторое отношение к разным конкурсам, которые, например, проводил журнал «За рулем», один год входил в жюри. Ничего похожего на какую-то объективность там, конечно, нет, это такой праздник для пиарщиков, для маркетологов и для тех, кто решил, что ему нужна эта премия. Понятно, что Bentley лучше.

— Но вот я смотрю на картинки, и «Аурус» как-то подозрительно похож на «Роллс-Ройс Фантом».

— Ну это вам так кажется как человеку все-таки…

— Вот нет, я за рулем всю жизнь и модели машин не перепутаю. Форма лобового стекла, решетка радиатора, фары — кто-то с кого-то явно «списывал». Не иначе, англичане с «Ауруса».

— Ну должны же где-то люди черпать вдохновение. Я был на заводе Rolls-Royce, видел, как собирают эти машины, ездил на них, и машины это радикально разные, в них очень мало общего и по конструкции, и по агрегатам, и по отделке — по всему.

Rolls-Royce — это история вековой эволюции, у них достаточно редко меняется модельный ряд, один от другого не отличается радикально. При этом там делают машины в достаточно большом количестве. Сейчас боюсь точно называть цифры, но думаю, что примерно тысячу штук Rolls-Royce наверняка выпускает, это достаточно неплохой объем продаж для мирового бренда, который поставляет машины в разные страны мира.

И вот именно по этой причине Aurus изначально был обречен на провал. Изначально заявляли план производства что-то около шести тысяч автомобилей, потом сокращали до трех тысяч, потом сокращали дальше и дальше, и в 2025 году официально собрали, если не ошибаюсь, 60 машин.

Фото: Артем Геодакян / ТАСС

— Всего 60 штук или какой-то конкретной модификации?

— Совокупно всех «Аурусов», хотя это нужно проверить. В любом случае, сравнивать этот проект с бизнес-моделью «Роллс-Ройса» невозможно. «Роллс-Ройс» — это город в городе, это огромный завод со всей возможной инфраструктурой, со своим аэродромом, потому что почти все клиенты на завод прилетают на личных самолетах, если хотят контролировать сборку машины. Это целая история.

И то же самое — с дизайном автомобиля. Над «Роллс-Ройсом» работает коллектив очень талантливых дизайнеров, они занимаются этим из поколения в поколение, они воспитываются в этой религии. «Аурус» тоже рисовал талантливый художник, но это был наш обычный аврал, когда нужно сдать эскиз к очередному «съезду ЦК КПСС», вот есть у вас два месяца — нарисуйте. И вышло то, что вышло.

Что касается эксплуатационных качеств машины, то тут мы можем пользоваться лишь открытыми источниками. У меня есть только один знакомый, который в принципе имел короткий опыт владения «Аурусом» из тех, что были доступны простым смертным. На момент знакомства с автомобилем его отзывы были, мягко скажем, нелестные. Спустя какое-то время он стал мягче о нем отзываться: видимо, как-то стерпится — слюбится. Вы же понимаете, что к таким машинам люди привыкают не от бедности, обычно у них есть и другие автомобили. Но происходит трансформация мировоззрения. Ну и человек понимает, что обладает эксклюзивным автомобилем, который встречается реже, чем любой «Роллс-Ройс», а с годами эта машина будет становиться только дороже, потому что их много не выпущено. В общем, это владение неким эксклюзивом.

Но основная критика «Аурусов» касалась все-таки не столько самой машины, сколько идеи, и журналисты, и автоэксперты прекрасно понимали ее провальность. О том, к чему «Аурус» пришел сейчас, говорили с самого запуска проекта, это была мертворожденная история. Как это было и с мертворожденным суперкаром Marussia, и с…

— «Ё-мобиль» еще был.

— Вот-вот, это всё из одной шкатулки. 

«Аурусы» отличаются только тем, что их все-таки сколько-то собрали и они реально поехали, их можно было даже пощупать. Но это было и понятно: машина строилась для Путина, ее надо было как-то показать.

Заявленные технические характеристики у нее неплохие, но известно, что были проблемы и с моторами, и с коробками, и с электрикой, и с чем только не было проблем, в разное время это прорывалось в медийное пространство. Например, коробку-автомат не заимствовали у какого-то признанного производителя, а разрабатывали сами с нуля. Нужно понимать, что в России никогда в жизни никто не разрабатывал коробку-автомат.

Фото: ITAR-TASS

— Как же не разрабатывали? Компания КАТЕ, долго разрабатывала коробку для ВАЗа. И на «Аурусах» коробки этой компании.

— Это смешно. Даже «Роллс-Ройс» не строит сам коробки-автомат. Зачем это ему надо, если рядом есть завод BMW, который поставляет практически всю агрегатную базу? Мы живем в глобального рынке, где никто не изобретает свой велосипед.

— Нет-нет, мы уже живем не в глобальном рынке. Российская Федерация в нем не живет.

— Не живет, это правда. Но есть разные производители — например, китайские, любые, можно было хоть с кем-то вступить в партнерство. Все равно эта идея тотального импортозамещения в «Аурусе» так и не была реализована, все равно там есть импортные комплектующие. Но приводит все это к тому, что есть набор уникальных узлов и агрегатов, которые выпускаются в единичном количестве. И это рушит экономику проекта. Это ответ на вопрос о том, почему закрылся завод в Татарстане: это абсолютно не экономическая модель. Это в принципе не про бизнес, не про экономику и не про автопром, это исключительно административная история.

— А коробка-то, которую разрабатывали специально для эксклюзивных «Аурусов»? Она хотя бы получилась?

— Неизвестно. Никто этих машин живьем не видел, никто на них не ездил. Проехать по Красной площади во время парада или раз в месяц провезти человека 30 километров по прямой способна любая коробка-автомат, даже сломанная. Что происходит после этого с машиной? Перебирают ее? Мы этого не знаем. Это абсолютно непрозрачная история.

Просто так хейтить — язык не поворачивается. Я допускаю, что при таких бюджетах, при нормальных инженерах, при доступе к мировой практике можно собрать коробку-автомат эксклюзивно и машина даже будет ездить. Только стоить она будет как «Боинг».

«Просто надо запудрить мозги»

— В Нижнем Новгороде на заводе, где раньше собирали «Шкоду» и «Фольксваген», собираются выпускать автомобиль «Волга». Точнее, он будет Volga. Обещают, что уже в третьем квартале этого года машина появится в дилерских центрах. Это действительно, как обещают производители, «новый российский проект по созданию высокотехнологичных автомобилей»? Или, как с «Москвичом», «китаец» с шильдиком даже не кириллицей, а латиницей?

— Очевидно, что это будет «китаец» с шильдиком. Была даже череда новостей на эту тему, когда показывали машины, которые везли на автовозе с логотипом Volga, при этом на части деталей оставались логотипы китайские. Я не могу с ходу назвать вам «донора», потому что название у него для нас непроизносимое.

Фото: AP / TASS

— Нет, подождите. Производители сообщают, что «проект направлен на организацию производства современных престижных автомобилей» и «на развитие российской инженерной школы». Как это сочетается с китайским автомобилем?

— Думаю, что никак не сочетается. Просто надо что-то говорить и как-то запудрить мозги, проводя очередной ребрендинг китайского автомобиля. Судьбу «Москвичей» мы же с вами знаем?

— Я не знаю. А что с ними?

— По сути, заводчанам пришлось в 2025 году менять партнера, союз с китайским производителем JAC оказался очень кратким, теперь будет кто-то другой.

Я не успеваю за их скорострельностью. В цивилизованном мире жизненный цикл автомобиля, от момента задумки до постановки на конвейер, — это четыре-пять или даже семь лет. В России умудряются в феврале анонсировать, а в октябре уже объявить о начале продаж. И это как раз к вопросу об инженерной школе: она у нас, видимо, слишком хорошая.

— Вот, кстати, об инженерной школе: что с ней не так? Ну ведь были советские инженеры, страна огромная, вузов много, скоро 60 лет только в Тольятти работает здоровенный завод, я уж не говорю о других, рынок большой, а нормального автомобиля нет. Может быть, действительно, как в анекдоте, «место проклятое»?

— Да ни капельки не проклятое. Но 20 лет назад был выбран курс на сборку автомобилей мирового автопрома, и в Россию попало полтора десятка разных европейских, японских, корейских, американских брендов. За это время сменилось поколение людей, живших в совершенно другой автомобильной реальности. 

Кто сейчас будет разрабатывать машину? Люди, учившиеся в автомобильных институтах в 1990-е годы, не научились строить автомобили и тем более их проектировать, была другая политика государства.

Сейчас государство развернулось на 180 градусов и пытается делать вид, что мы по-прежнему автомобильная держава. Но мы не автомобильная держава. Худо-бедно мы сборочная держава, но таких примерно весь мир, в любой стране есть сборочное производство какого-нибудь внешнего бренда. Вся Латинская Америка в таком случае — автомобильная держава. Но если заставить, например, бразильцев создавать собственные автомобили, они не смогут. И с Россией сейчас происходит ровно то же самое. Инженерная школа вся в прошлом.

— А прошлое не считается? Да, 20 лет назад начали собирать чужие машины. Но до этого еще лет сорок выпускали «Волги» и «Жигули». Даже «Москвич» тоже ездил. Я в автошколе ездила на «Москвиче».

— Но у них не было своих моделей, сделанных полностью советскими инженерами.

Фото: Сергей Петров / NEWS.ru / ТАСС

— Но за столько лет можно же было научиться хоть своровать чужие?

— И воровать не надо было. ВАЗ — это был закупленный в Италии завод, который производил в Советском Союзе лицензионные машины. Потом они, в какой-то степени, конечно, подвергались рестайлингу, завод делал всякие «пятерки», «шестерки» и «семерки», которые были плоть от плоти та же самая «копейка», минимум изменений. По сути, это был все тот же Fiat. И когда пошли «восьмерки» и «девятки», они тоже разрабатывались не советскими инженерами, в этом участвовал весь мир — и Porsche, и кто только не участвовал. Да, не полностью, в каких-то отдельных элементах, но эти элементы были ключевыми, это были не поворотники и не спинки сидений. Западные инженеры разрабатывали всю платформу, это все не было советской разработкой.

— И за такое время, имея огромное число подготовленных инженеров, нельзя было сделать что-то свое? Или даже цели такой не было?

— Здесь работала сумма факторов. Цели не было, но была плановая экономика, и не было рынка и конкуренции. И жизненный цикл модели изначально был очень длинным. Сколько стояло на конвейере семейство «классики»? Больше 40 лет.

Дизайнер «Шеви Нивы» Валерий Сёмушкин, патриот АвтоВАЗа, уже на пенсии рассказывал, как делали машину. Ему-то всё нравится, но с точки зрения здравого смысла всё, что он говорит, — это катастрофа.

Машину планировали в 1980-х, в 1990-х начали все-таки делать прототип. Но только когда General Motors пришел на завод, смогли запустить производство. И сразу обнаружились косяки, которые никто не исправлял. Я был на разных автомобильных заводах в мире, и я понимаю, что это история вообще не про экономику, не про бизнес. В конце 2025 года АвтоВАЗ объявил, что вышла очередная «Нива Тревел».

— Она тоже внешне не то чтобы сильно отличается.

— Внешне — да, но там вроде другой мотор стоит, они сделали глубокую работу над ошибками. Она действительно глубокая, они много чего изменили. Но просто мы должны понимать: они вносили изменения в машину, которой больше 20 лет. То есть они через 20 лет решили что-то менять. Но машина как разгонялась за 18 секунд до сотни, так и разгоняется. Какие-то качества они изменили, убрали ряд косяков, заложенных в советское время, но современнее машина не стала.

— «Ниву» мы любим не за разгон до сотни. Я ездила на ней по такой пересеченной местности, где прошел бы только танк.

— Это заблуждение. «Нива» ездит хуже всех конкурентов. И даже Сёмушкин это подтверждает в своем интервью, он рассказывает, как они ездили куда-то на охоту и как показал себя Land Cruiser. При этом он все равно любит «Ниву», и это уже клиника: люди привыкают за десятилетия к одному автомобилю, к одной системе, потому что у них отцы и деды ездили на этой машине, они тоже на ней ездят. Это абсолютно не про инженерную школу, это про то, что мы как бы играем теми картами, какие есть.

Фото: Егор Алеев / ТАСС

— Ответ на вопрос о том, почему АвтоВАЗ не может выпустить нормальную машину, возможно, дал директор продуктовых программ АвтоВАЗа Олег Груненков. Когда его спросили, может ли завод выпустить BMW Х5, он ответил: «Можно. А зачем?» И теперь АвтоВАЗ регистрирует такой товарный знак: «Можно. А зачем?».

— На эту тему был целый ролик с интервью одного из руководителей АвтоВАЗа, который чуть ли не на каждый вопрос отвечает: «Можем, но зачем?»

— Так они это всерьез?

— Они в это верят. Потому что они выросли на этом заводе, в этой системе, в душе они радуются, что ушли всякие Renault, теперь они могут до пенсии жить спокойно, перемалывать старые модели, выпуская все ту же «Ладу Искру», которая никому не нужна, и получая зарплату. И сохраняя внешнее впечатление, что работа идет.

Если мы берем классический ряд АвтоВАЗа, то есть с 1973 года и до 2010-х, это было медленное и тягучее развитие одного и того же. Между ними и появлением «восьмерок» и «девяток» — 20–30 лет разницы в инженерной школе, потому что ВАЗ-2108 и 2109 проектировали в начале 1980-х, а Fiat — в начале 1960-х. В Россию этот завод приехал, когда на «Фиате» это была почти уже списанная линия, производство закрывали. 

Во Франции, где я сейчас нахожусь, невозможно найти «Фиаты» тех лет, а в России полстраны все еще на тех «Жигулях» ездит — и ничего.

— В командировках я пару раз я ездила на прокатных «Приоре» и «Гранте», которые считаются новыми по сравнению с «девяткой». Но изменений к лучшему я не заметила. Почему? Ведь к появлению новых «Лад» на заводе уже и шведы побывали, и «Рено» там появился. Почему они сделали машины хуже, чем моя бывшая «девятка» 1996 года?

— А это разработки как раз не «Рено». Эти машины продают просто потому, что люди их покупают, это очень понятный подход к бизнесу. «Рено» — это же не какое-то благотворительное общество, которое решило сделать россиянам подарки. Это бизнесмены. Если такие машины покупают, то зачем рубить сук, на котором сидишь? «Приора» долгое время была в топах продаж. Но параллельно они разрабатывали «Весту», которая точно лучше, чем «девятка».

«Лада Веста» — это уже была машина на платформе «Рено», машина вполне конкурентная на мировом рынке, если бы ее продавали на мировом рынке всерьез. Какое-то количество машин в Европе продали, но я, честно говоря, ни разу их здесь не видел.

— Я видела «Весту» в Германии на автобане. Мне до сих пор интересно, где владелец ее, случись что, чинит.

— Я видел во Франции, к моему большому удивлению, несколько «Приор», не знаю, кто и зачем их покупал.

В общей сложности это говорит о том, что мы сейчас с вами обсуждаем: 

АвтоВАЗ не планирует что-то менять в ближайшие лет тридцать. У них уже есть модель, они знают, как это работает, и планируют окуклиться. У них есть 50%-ная доля рынка. Она, правда, падает, но пока они могут совершенно спокойно существовать.

Попутно они плачутся, как им тяжело живется, и выбивают у правительства субсидии. Это такая модель бизнеса.

И поэтому никакая новая Volga, о которой вы спрашивали, на ровном месте образоваться не может. Нормального завода нет. Есть старые стены, но нет всего остального, а завод — это все-таки не стены.

Дмитрий Медведев и член правления концерна VW AG Михаэль Махт (слева направо) во время посещения завода ООО «Фольксваген Груп Рус» в технопарке «Грабцево». Фото: Екатерина Штукина / ИТАР-ТАСС

— На заводе в Нижнем Новгороде, где собрались делать «Волгу», оборудование, если не ошибаюсь, забрали у «Фольксвагена». Чем это не завод?

— На том, что забрали у «Фольксвагена», можно собрать только «Фольксваген». В том-то и дело, что все эти станки, весь конвейер — все это настраивается на производство конкретного автомобиля.

— Зачем им тогда делать китайскую «Волгу»? Что им мешает собирать «Фольксваген» с шильдиком Volga? Я знаю лекарства, которые в России после 2022 года стали делать по формуле, «параллельно импортированной» у западных компаний. Почему так не поступить с машинами, поменяв ради приличия форму противотуманок?

— Именно по этому пути пошел завод в Калуге, который собирает автомобили Peugeot и Citroen. У них остались какие-то складские запасы, что-то они, видимо, могут покупать в Китае, потому что эти модели производятся еще и там. Машины, которые производятся в Калуге, — это контрафакт в чистом виде: на отжатом у французов оборудовании собирают машины, которые выглядят как французские, называются как французские…

— А ездят они тоже как французские?

— И ездят они как французские, потому что собраны на том же оборудовании.

— Так это же то что надо!

— С точки зрения россиян — да, это так и преподносится: мы сломали систему, мы обманули весь мир, большая победа.

— А почему этого не делают и с «Фольксвагеном»?

— Думаю, что там осталось меньше комплектующих. Все автопроизводители, уходя из России, оставляли не только заводы, но и склады. А склады у них были большие, потому что машины надо не только собирать, но и ремонтировать. Вся дилерская сеть была на это завязана. Но «Фольксваген» — большой концерн, он продавал большое количество машин, была большая оборачиваемость. То есть, грубо говоря, всех запасов комплектующих на складах в России хватило на два дня работы конвейера, потом нужны были новые поставки.

А «Пежо» и «Ситроен» производилось гораздо меньше, у них были плохие показатели. При этом, видимо, завезли достаточно большое количество деталей. И этих деталей пока хватает. Но это тоже история не про бизнес. Это не означает, что завод выйдет в плюс, что он выдаст хорошие экономические показатели. Однако для отчетности, для новых владельцев это отличный знак: мы работаем, мы продаем машины, дайте нам еще субсидию, нам тяжело живется.

Фото: ITAR-TASS

— Они могут производить «Пежо» и «Ситроены» только до тех пор, пока у них не кончатся комплектующие? Сами они такие же детали на оставшемся оборудовании сделать не могут?

— Не могут, это исключено. У автомобиля тысячи разных деталей, и если их начать производить по каким-то обходным технологиям, то стоимость «Ситроена» будет как стоимость «Ауруса».

— Россияне, судя по последним сообщениям, готовы покупать устаревшие машины по достаточно высоким ценам. Сейчас в России почти 70% автомобилей в эксплуатации старше 10 лет, при этом мы входим в пятерку стран с самыми дорогими машинами, включая подержанные. Можно ли сделать в России пусть устаревший, но «Фольксваген»?

— Это тоже будет экономически нецелесообразно. Для этого пришлось бы перекрыть кислород китайскому импорту, потому что такие машины не смогут конкурировать ни с кем, даже с АвтоВАЗом. Если собранная в Калуге машина будет плюс-минус похожа на «Ладу Искру», а стоить в пять раз дороже, ее никто не купит.

— А если дороже всего в два раза, зато с «этикеткой» VW?

— Все равно не купят. За «этикетку» машины уже не покупают. Люди спокойно покупают китайские машины с шильдиками, которые не могут прочесть. Я тоже их прочесть не могу, без чата GPT я не понимаю, что там написано. Но в России люди смирились с тем, что им предстоит ездить на таких автомобилях, так что против лома нет приема.

Насчет того, готовы они покупать такие машины или нет… А голосовать за Владимира Путина они готовы? Просто выбора нет, кроме Владимира Владимировича.

«Было понятно, что все навернется»

— Почему тогда из России уходят и «китайцы»? Китайские автосалоны тоже закрываются, владельцы жалуются, что невыгодно работать. И о модели сотрудничества «Москвича» с JAC вы говорите, что она оказалась неудачной. Почему «китайцы» не процветают?

— Потому что в общей сложности рынок падает. Рынок продаж и легковых автомобилей, и грузовых автомобилей, и сельхозтехники — все падает. Понятное дело, что приходить на такой рынок никто не будет. Те, кто уже поработал на этом рынке в 2023-м и начале 2024-го, сняли сливки, но потом поняли, что дальше работать нет смысла. И они потихонечку уходят.

Ну и все эти утильсборы — они ведь сделаны для того, чтобы китайцы не продавали в России свои машины, а строили здесь свои заводы. Но подавляющее большинство китайских производителей не собирается строить заводы, все прекрасно понимают, что это было бы глупым шагом. И в этом плане правительство РФ тоже стреляет себе в ногу, причем серийными выстрелами. Потому что все это однозначно говорит, что рынок будет умирать и дальше. Это первая причина.

Вторая причина связана с тем, что количество санкций против России растет, и это уже начинает бить по китайским заводам, которые с Россией сотрудничают. Не забывайте, что большинство из них сотрудничают и с Европой, и с Америкой, и с другими странами, и вторичные санкции по ним бьют. И уход JAC с «Москвича» был продиктован ровно этим. Китайцы поняли, что предполагаемые доходы несоизмеримы с рисками и что уход с российского рынка не станет для них большой потерей.

Президент Кубы Мигель Диас-Канель и мэр Москвы Сергей Собянин (слева направо) с сертификатом на 10 автомобилей «Москвич 6» для социальных служб Гаваны во время посещения автомобильного завода «Москвич». Фото: Владимир Гердо / ТАСС

А для «Москвича» это репутационные издержки: мы полтора года выпускали автомобиль, теперь снимаем его с производства и судорожно придумываем другой под тем же брендом. 

А что с проданными автомобилями, как их обслуживать, если полностью меняется поставщик? Где у вас склад запчастей? Китайцам на это плевать, они за свой имидж на российском рынке не переживают, а весь удар принимают дилеры и дистрибьюторы.

— И водители, причем в прямом смысле. Просто начнут биться.

— Конечно. «Москвич» — это была одна из самых провальных затей, было понятно, что все скоро навернется. Ровно такая же история будет с «Волгой», если мы вообще увидим эти «Волги» в автосалонах. Если люди купят какое-то количество, рано или поздно у них возникнет такая же проблема. И эти машины тоже бесславно уйдут с российского рынка, добивая очередной легендарный советский бренд.

— Вы уже говорили, что это все приведет к «кубинизации» российского авторынка, то есть будут, как на Кубе, сплошные устаревшие иномарки. Но что-то АвтоВАЗ производит, пусть даже под девизом «Можно, но зачем?». Будут ли россияне покупать его продукцию? И главное, будет ли эта продукция относительно безопасно ездить?

— Покупать это будут. Но мы с вами в прошлый раз говорили год назад, и за это время российский автопарк еще постарел. Тогда, если не ошибаюсь, средний возраст автомобиля был 13 лет, а сейчас уже, по разным источникам, пятнадцать-шестнадцать. Рынок вторички растет, а рынок первички падает, автоматически в среднем автопарк стареет. И этот тренд будет продолжаться, через год мы сможем отметить, что средний возраст автомобилей в России приблизился к 20 годам.

Эти машины надо будет как-то ремонтировать. Все, у кого машины ломаются, уже сейчас не понимают, что делать. Перебирать моторы и коробки передач можно, руки у людей есть, этот бизнес процветает. Но нет качественных запчастей, поэтому люди платят огромные деньги за ремонт, получая при этом плохой результат.

— Так вот не означает ли это, что вынужденно люди будут покупать «Жигули», потому что старые иномарки уже невозможно чинить? Есть ли такая перспектива у АвтоВАЗа?

— Ровно на это все и рассчитано: АвтоВАЗ все равно будет продавать машины, потому что без машины люди жить не могут.

— «Вкусно — и точка»? «Можно, но зачем?»?

— Об этом и речь. По сути, вся бизнес-модель рассчитана на это. То есть это, конечно, не назовешь бизнес-моделью в прямом смысле, но очевидно, что рассчитывает АвтоВАЗ на отсутствие в перспективе какой бы то ни было конкуренции.

— Может быть, в этом залог развития завода? Вот у нас никто не покупал машины из-за проклятых конкурентов, а теперь ка-а-а-к начнут покупать, мы на эти деньги ка-а-а-к начнем развиваться… Это возможно?

— Как говорит руководство АвтоВАЗа, «а зачем?». Развитие нужно только в том случае, если понятно, зачем развиваться. Ответ обычно — «конкуренция». Если у тебя компания год не развивается, дальше ты можешь ее потерять, потому что конкуренты-то развиваются.

Очень яркий пример в этом смысле — город Лион, где я сейчас живу. Сто лет назад здесь было 100 или 200 автопроизводителей. И это только один город. Куда они все делись? Просто не выдержали конкуренции. Дальше начинались слияния и поглощения, и в конце концов на рынке остались три игрока — Renault, Peugeot и Citroen. И то последние два объединились. А теперь представьте, что было бы, останься в России вместе с АвтоВАЗом немецкие и японские бренды.

— Так ведь и оставались они на протяжении 20 лет.

— И пока они оставались, появлялись новые модели вроде «Лады Весты». Это была неплохая машина, и это было понятное движение. Теперь убираем всю конкуренцию — и возникает закономерный вопрос: «можно, но зачем?».

* Минюстом РФ внесена в реестр «иноагентов».