«Возможно, это часть большего плана, о котором мы не знаем»

Утром в субботу, 7 октября, территория Израиля подверглась ракетным обстрелам со стороны Сектора Газа. Израильская пресса называет эту атаку «одним из самых смертоносных нападений в истории страны», система ПВО «Железный купол» не смогла сбить все ракеты. Одновременно сотни боевиков проникли через границу на территорию Израиля. ХАМАС назвал это спецоперацией «Шторм Аль-Аксы», стандартно объяснив ее тем, что израильтяне «перешли красные линии» по отношению к мечети на Храмовой горе в Иерусалиме. В ответ Израиль объявил, что ведет с террористами войну «Железные мечи».

К вечеру воскресенья израильская газета Haaretz сообщала о гибели как минимум 600 израильтян, еще 750 человек считаются пропавшими без вести, больше двух тысяч раненых находятся в больницах. И десятки человек, в том числе женщины и дети, оказались в заложниках, террористы утащили их на территорию Газы. Израиль обратился к Египту с просьбой о посредничестве в переговорах о судьбе пленных.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху призвал гражданское население Газы уходить из города, потому что ЦАХАЛ, Армия обороны Израиля, намерена «превратить в руины все места, где прячется ХАМАС».

Страны Ближнего Востока по-разному отреагировали на начавшуюся войну. Власти Ирана, Сирии, Ирака и Кувейта выразили горячую поддержку ХАМАСу. Ливанская «Хезболла» взяла на себя ответственность за минометные обстрелы территории Израиля. Саудовская Аравия, Катар и Оман возложили ответственность за начавшуюся войну на Израиль и потребовали от него «прекратить эскалацию», проще говоря — не сопротивляться.

МИД России назвал войну в Израиле неожиданной и призвал «к немедленному прекращению огня» обе стороны.

Страны Запада безоговорочно поддержали Израиль. США пообещали любую поддержку ЦАХАЛу. В городах Европы многие здания были подсвечены бело-синим цветом израильского флага. До сих пор так поддерживали только Украину.

Напомним, что Сектор Газа — одна из двух половин частично признанной Палестины (другая половина — Западный берег реки Иордан). На границе между сектором и Израилем установлена разделительная стена с контрольно-пропускными пунктами. При этом электроэнергией и водой сектор снабжается в основном из Израиля.

Как получилось, что Израиль, который, как всегда казалось, готов к войне день и ночь, допустил нападение со стороны Газы? Как он теперь поступит с ХАМАСом? На вопросы «Новой» отвечает израильский военный аналитик, автор телеграм-канала «Война с ордой» Сергей Ауслендер.

— Сейчас многие задают один и тот же вопрос: как вообще Израиль допустил это вторжение? Едва ли не лучшая в мире разведка, армия, которую ставят в пример… Почему у террористов получилось?

— Все находились в плену иллюзий. Не случайно это сравнивают с Войной Судного дня (1973 года. — И. Т.): тогда все находились под впечатлением победы в Шестидневной войне 1967 года, и всерьез арабские армии никто не воспринимал. Считалось, что если мы так легко их разделали, то больше они к нам не полезут, не решатся. В плену этой иллюзии тогда пребывало и израильское руководство, что и привело к чудовищным провалам в начале войны.

Сейчас тоже была иллюзия, но несколько иного толка: ХАМАСу нужна материальная поддержка, деньги, ему нужно, чтобы рабочих пропускали в Израиль — работать, ему нужно содержать два миллиона жителей Газы, соответственно, ни на что такое он не решится. И то, что они сделали, действительно полностью все перечеркивает: сейчас Израиль отрубит им электричество и воду, мы их бомбим, уже не разбирая никого и ничего.

Возможно, это часть какого-то большего плана, о котором мы пока не знаем.

Кроме того, разведка об этом докладывала. Были разные аналитические выкладки, еще полгода назад предупреждали, что война будет и что она пойдет именно по такому сценарию: массированный ракетный обстрел, под прикрытием которого мобильные группы террористов прорвутся через границу. Но почему-то в политическом эшелоне все пребывали в уверенности, что ХАМАСу это не надо. Были и другие аналитические выкладки, но любая аналитика подобного рода оценочна, она содержит предположения, допуски. ХАМАСу это сейчас не нужно — ну, окей, не нужно — значит, ничего и не будет. А оно случилось.

Сейчас реальность поменялась полностью. 

— Правильно ли я поняла, что провалом именно разведки Израиля это зря называют? Разведка именно о таком докладывала?

— Есть разные мнения. Одни говорят, что разведка проспала непосредственную подготовку. Предупреждали в теории, что будет вот так, но непосредственную дату проспали. Две недели возле пограничных сооружений шли беспорядки. Палестинцы пытались к ним приблизиться из Газы, бросали взрывные устройства, запускали шары с зажигательной смесью, стреляли в военных и так далее. Но все считали, что это такая контролируемая эскалация, которая нужна ХАМАСу с целью выторговать для себя что-то — деньги, уступки и так далее.

Как я сейчас вижу, это была их разведка боем: они проверяли состояние пограничных сооружений: попробуем в этом месте — посмотрим, как быстро приедут военные патрули, а вот здесь прорвемся чуть-чуть через границу на 10‒15‒20 метров вглубь израильской территории и посмотрим, как отреагируют. И вот так они постепенно выявляли слабые места. А выявив, привели план в действие.

Ясно, что готовилось это заранее, готовилось долго, минимум — месяцы.

— За первые сутки ЦАХАЛ освободил большую часть населенных пунктов, куда прорвались террористы, но они проникают снова. Люди пишут, что в первые часы помощи не было. Как вы вообще оцениваете действия Армии обороны Израиля?

— Поначалу это был сумбур. Террористы же действовали в логике маневренной войны: прорвались через линию обороны, в данном случае — через границу, а потом мобильные группы рванули в разные стороны. Происходило это на большом протяжении, максимальная точка — 35 километров от границы с Газой, так глубоко они сумели проникнуть. И разъехались в разные стороны в большом количестве на мотоциклах, на пикапах, на джипах, с пулеметами, с автоматами и так далее. И проникли они сразу в большое количество населенных пунктов.

В результате образовался информационный хаос. Люди отовсюду звонят, люди говорят, что у них в поселке террористы, у них в доме террористы. Из Ашкелона сообщают — там тоже кому-то померещились террористы. И непонятно, где сообщения настоящие, а где ложные. Каждое нужно проверить. Проверять поехали полицейские и первыми попали под огонь. Полицейские — они же с пистолетами, против пулеметов не сильно повоюешь.

— Поддержку террористам выразили Иран, Сирия, талибы* и другие «мирные» арабские страны. Как вы считаете, хамасовцы сами разрабатывали и готовили операцию или им друзья помогли?

— Трудно сказать. Известно, что ХАМАС вел разведку. У одного из боевиков нашли карту города Сдерота, на которой четко отмечены все места, где в шабат собирается много людей: синагоги, общинные центры и остальное. То есть они знали, куда идти.

— Это не такая уж мудреная разведка, не так трудно эти данные получить, мне кажется.

— Тем не менее кто-то должен был и это выяснить. Это же не узнаешь по телефону. Из Сектора Газа не позвонишь и не спросишь на арабском.

— И все-таки: те, кто их поддержал, только сейчас обрадовались, или можно предположить, что помогали готовиться?

— Я не думаю, что им прямо все помогали готовиться. Вероятнее всего, если кто-то и помогал, то Иран.

— А «Хезболла»?

— С «Хезболлой» они в координации. То есть кто-то, кто соображает в этом деле, планировал им операцию. Возможно, это была «Хезболла», а возможно — иранские советники. Но получилось у них, я думаю, все даже лучше, чем планировалось. Вряд ли они рассчитывали на такой результат.

— Почему столько ракет достигло целей, что с «Железным куполом»? Или ХАМАС применял какие-то новые ракеты, как-то по-другому били?

— В химии есть такое понятие — точка насыщения: вы можете сыпать в жидкость какую-то субстанцию, в какой-то момент она перестанет растворяться. Вот здесь то же самое.

Они просто пускали ракеты огромными залпами, сотнями, и даже «Железный купол» не в состоянии был все их перехватить.

— Уже известно, что террористы перетащили на территорию Газы очень много людей из Израиля, военных и гражданских, включая женщин и детей. Какие есть возможности получать информацию о них? Какие-то условия выдвинуты?

— Пока информации нет никакой и возможности получить ее тоже нет. Пытаются получить ее через «Красный щит Давида» (израильский аналог Красного Креста. — И. Т.) или через египтян. Они пытаются выяснить, в каком состоянии эти люди, кто они, сколько их. Совершенно точно среди заложников есть маленькие дети, женщины. По самым предварительным подсчетам, их больше сотни. Возможно, ХАМАС опубликует точное число (на момент разговора публикации еще не было. — И. Т.), но насколько этому можно будет доверять — сказать трудно.

— Есть еще устрашающие цифры: 750 пропавших без вести. Я правильно понимаю, что это не значит, что в плену 750 человек?

— Это могут быть и погибшие, которые еще не опознаны. Сейчас открыли центр, куда идут родственники пропавших без вести, многие тела обгорели, их нужно опознавать, многие обезображены выстрелами в упор. Кроме того, очень много тяжелых в больницах, только в одной — 130 таких пострадавших. Люди в критическом состоянии, они не могут себя назвать, у них нет документов, и они тоже, возможно, числятся среди пропавших без вести. Непонятно, кто они. Сейчас все нужные механизмы начинают работать.

Недавно вышли из леса 30 человек из тех, кто был на злополучной вечеринке (музыкальный фестиваль в 30 километрах от границы с Сектором Газа. — Ред.). Они прятались, а сейчас вышли к армейскому посту. Это минус 30 от тех 750 пропавших.

— Среди тех, кто был на этом фестивале возле кибуца Реим, есть много погибших и попавших в плен, там же много было народу (на утро 9 октября речь идет о более чем двух сотнях погибших. — Ред.).

— Да, к сожалению.

— Как Израиль может на это ответить — и как он будет отвечать в реальности?

— Как будем отвечать — понятия не имею. Как можем? Мы можем снести весь Сектор Газа.

— Израиль и раньше мог закатать всю эту территорию в асфальт, но этого не делал. Сейчас Нетаньяху примерно это и грозит сделать. Но как, если там заложники?

— Да, там заложники. Поэтому и трудно сказать, что мы будем делать. Военные возможности есть, мы можем их всех просто уничтожить. Всех до единого. Но, во-первых — заложники. Во-вторых, раньше мы действительно никогда так не делали, всегда старались вести войну аккуратно, с соблюдением гуманитарных норм, старались отделять гражданских от террористов, насколько это было возможно. Хотя сейчас гражданские принимали активное участие в прорыве, в захвате заложников, в убийствах и в остальном. К тому же 

— Пока Израиль продолжает предупреждать население Газы, чтобы оно уходило оттуда, потому что сейчас всё будут ровнять с землей. Как мы знаем, не все армии, которые бомбят гражданские объекты, дают возможность людям спастись.

— Пока мы предупреждаем.

— США пообещали Израилю любую помощь, какая понадобится. А вообще нужна Израилю эта помощь?

— Военная помощь — нет. Да нам ее никто ни разу и не оказывал. Если и нужна какая-то помощь, то ресурсная: пополнять склады боеприпасов, высокоточных ракет и так далее. Мы всё это и сами производим, но может понадобиться больше.

— Президент Палестины Махмуд Аббас объявил, что палестинский народ имеет право на оборону от ужасного Израиля. То есть они уже завели свою шарманку: мол, Израиль агрессор, а палестинцы обороняются?

— Да, именно так.

— Для меня неожиданностью стала горячая поддержка Израиля со стороны Европы. Я-то привыкла к тому, что Европа льет слезы по несчастным палестинцам с их ХАМАСом и гневно осуждает Израиль. А тут им вдруг что-то подсказало, что бывают нападающие стороны, а бывают жертвы. На что может повлиять эта поддержка?

— Трудно сказать, на что это может повлиять. Но пока уровень поддержки и вообще кредит поддержки таков, что можно решить, будто они позволят Израилю делать все, что необходимо.

Или мы будем просто воевать так, как считаем нужным.

— Сейчас все-таки ситуация отличается от тех, что были раньше. Неужели теперь картинки из Газы опять приведут к тому, что Европа перестанет поддерживать Израиль?

— Трудно сказать. Пока медийная ситуация в нашу пользу. Пока Европа в полном ужасе от того, что произошло. Это ужасное видео с пятилетним мальчиком, который, судя по всему, попал в руки террористов один, без родителей… Это очень сильно действует на европейское общественное мнение.

* Группировка «Талибан» в России и в мире считается террористической и запрещена. При этом официальная российская дипломатия проводит встречи с представителями группировки.