«Система хорошего человека в плохом окружении не работает. Для них ты лох, с тобой не будут работать министерства, администрация президента...»

_25 февраля Алексей Навальный выступал в кафе «Цвет ночи», которое по пятницам превращается в дискуссионный клуб. __В небольшой зал, расчитанный на 50 человек, втолкалось вдвое больше народу. За неделю до встречи здесь уже невозможно было зарезервировать столик. Лист ожидания насчитывал порядка 100 человек, большая часть из которых так и не смогла попасть в клуб. Навальный говорил 2 часа, и его слушали. Ни один зритель не покинул зал раньше, чем сам Алексей сказал: «стоп» и откланялся со сцены. Публика собралась всякая._

_Было совсем мало журналистов, немного «глянцевых» дамочек и таких же молодых людей, тыкавших указательным пальцем в айпады и айфоны._

_В основном зрители — люди обеспеченные, но не тупая офисная пыль, прилипшая к бренду «навальный», а думающие, активные, с интересными вопросами.   _

_Встреча проходила в режиме вопросов и ответов._

(Это — окончание. Первая часть — [здесь](https://novaya:strongpass1@novayagazeta.ru/55/6966.html), вторая — [тут](https://novaya:strongpass1@novayagazeta.ru/55/6921.html)).

**- Говоря о болоте Быков, по-моему, имел ввиду в первую очередь государственную машину тогда. И если говорить о Тунисе, то в первую очередь важно, кто этой победой воспользуется. И вполне возможно, что Тунис, в конце концов, наиболее вероятно, что Тунис, в конце концов, придет к тому же, с чего и начал. Так что неизвестно еще, чем это все закончится, вся эта ситуация.   **

**А.Н.**   Ну, вот здесь я совершенно не соглашусь. Неважно, кто воспользуется. Абсолютно неважно. Но опять же мы начинаем думать о том, что, да, устроится революция, и кто там, фашистское быдло выйдет на улицы, "Манежка", и вот оно захватит власть. Во-первых, не захватит, во-вторых, пусть захватит. Ничего ужасного не случится. И завтра будут точно также открываться детские сады и школы, будет из крана течь вода и нагреваться батареи. Не случится абсолютно ничего… Я предполагаю, что здесь такая, что называется, условно "либеральная тусовка". До тех пор, пока мы будем думать, что только мы - некие продвинутые люди, у которых есть высшее образование, и которые смотрят в клубе "Цвет ночи" высокоинтеллектуальные французские фильмы, может чем-то управлять вот этим быдлом, и мы его научим и к чему-то приведем, типа, быдлу нужно постепенно… Это такая чубайсовская идеология.

Помните, как он сказал? На честных выборах кто придет? Фашисты. Поэтому не нужно нам честных выборов. Давайте здесь мягко, мы здесь смягчим, нужно постепенно, эволюционным образом. Вот… А Генка Тимченко и Ромка Ротенберг за всеми этими разговорами со своей пилой там орудуют. - "Давайте постепенно, тихенько, не нужно людей тормошить, потому что они не того изберут",  - и так далее. Абсолютно "того" изберут! Не будет ничего ужасного от того, что ДПНИ получит 40% на выборах, или Зюганов. Мы это уже прошли в 1996 году. Если бы тогда Зюганов выиграл бы, ну, он выиграл, если бы он получил победу, ничего бы не случилось. Случилось бы то, что случилось во всех восточно-европейских странах: выиграл бы, потом проиграл, и маятник начал бы качаться. То есть, у нас все это раздавили, затоптали, потому что… Я ни в коем случае не слагаю с себя какую-то ответственность, потому что, когда расстреливали Верховный Совет, я кричал: "Давай, там, снарядов побольше! Мочи этих красных!". Ну, все мы, к сожалению, не все, но многие из нас, сделали эту ошибку. И вот с тех пор власть в России нелегитимна.

И это относится к каждому из нас. Легитимности нет.

И никто этим даже особенно не возмутится. И даже сами эти олигархи, они понимают, что они квази-собственники этих своих газет и пароходов.

** - А если у государства все на оффшорных счетах, как вы все это заберете?**

**А.Н.**  Ну, и "ЮКОС" был на оффшорных счетах! А завод-то здесь, нефть здесь, поэтому все эти оффшорные схемы, они не значат ровным счетом ничего. Опять же, к нему приходят и говорят: "Завтра ты отдаешь". Он говорит: "Хорошо". Потому что даже он понимает, что это все абсолютно нелегитимно, это временно. Он  - временный держатель этой собственности.

**- А деньги, выведенные?..**

**А.Н.**  Ну, наиболее хитрые, типа Абрамовича, их там уже не достанешь. Они куда-то деньги свои спрятали, и так далее. В том числе, наиболее хитрый **-** Тимченко. Вот он же делает все это в Швейцарии, он гражданин Финляндии, между прочим. Поэтому его тут вообще уже никак не прихватишь. И все эти ребята, они же понимают отлично, что рано или поздно их власть закончится. И, конечно, инвестируют туда, и их собственность находится там. Но, так или иначе, значительная часть этого всего физически находится в России, и это в любую секунду можно отнять.

**- У меня два вопроса: были ли уже попытки Вас запугивать или подкупить? А второй вопрос, мне кажется, что Вы стали символом новой формы критики власти, но я не очень хорошо понимаю, какой символ, как Вы сами считаете? Новый, это может быть, значит, что Вы - такая более гламурная фигура, которая критикует власть, и не связанная с либеральной оппозицией?  Или это аполитичная форма критики? Просто Вы можете объяснить, почему у Вас такой успех?**

**А.Н.** Мне самому сложно оценивать какой-то свой успех. Естественно, у меня есть какая-то поддержка, но я не склонен ее преувеличивать. Ну, видимо, она есть все-таки. Я думаю, что это связано с очень простой вещью: потому что я что-то делаю на практике. У нас людей, которые куда-то выбежали и крикнули: "Жулики!", их достаточно много. Все выходят и кричат. Мой метод заключается в том, что я говорю: жулики, вот их имена и фамилии, вот такими методами мы будем пытаться их посадить. Это все, что я делаю. И такой метод работы, он находит поддержку у людей, потому что им надоело видеть, что не происходит вообще ничего. Возьмите любую партию: коммунистов, "Яблоко". Люди обладают колоссальными организационными возможностями. То есть, любая существующая партия, она могла бы делать тоже, что делаю я, но только в сто раз круче, в тысячу раз. Но они по разным причинам не делают. Я уж не знаю, боятся ли они к власти придти, считают, что это сложно, не верят … Я считаю, что они просто не верят в это во все. Я абсолютно верю. Я считаю, что … Я пытаюсь иметь как можно меньше секретов, потому что чем больше секретов, тем больше у братьев известных политиков есть желание тебя разоблачить. В принципе мою деятельность можно постоянно транслировать по телевизору. Любой… Куча журналистов была в моем офисе, видела людей, которые там работают.  Абсолютно просто. И мне кажется, наверное, многих людей подкупает или притягивает, что - ну, вот же, абсолютно понятно, что он делает, и никакого двойного дна нет.

**- Жена.**

А.Н. - Помимо жены? Ну, вот изрядное количество людей считает, что за мной кто-то стоит.

**- Кто-то хороший, может быть…**

(смех)

**А.Н.**  Хороший, да. Далай-Лама. (смех) Я не знаю, кто еще может быть хороший? Какой-нибудь прекрасный певец или актер… Я даже не совсем понимаю, что значит, стоит. Стоит - это, значит, дает деньги, стоит - это осуществляет покровительство политическое? Чаще всего так считают люди, которые весьма далеки от практической политики, потому что в политике вечно никто ни за кем не стоит, а есть какой-то хаос бесконечный. Вот этот бесконечный хаос и разнообразные движения. Вот в этом бесконечном хаосе я пытаюсь выбрать. Я тупо уперся в одно и то же… Я, по большому счету, делаю какую-то простую вещь - я пишу запросы и ответы на них выкладываю в ЖЖ. Вот и все. Кто за этим может стоять? Поэтому мне кажется, именно такая простота моей деятельности, она привлекает каких-то людей.

Что касается: запугивали, угрожали.

То есть, ни разу такого не было. Когда была вся эта история с Транснефтью, мои ребята, я-то в Америке был, ребятам в офис звонил какой-то чувак и говорил, что всем им будет плохо. Судя по всему, это был какой-то старый сумасшедший дед, судя по голосу. Я им сказал, в любом случае написать заявление в милицию. Они отнесли заявление участковому. Участковый сказал: "Ну, раз вам не сказали: зарублю топором 15-го числа, значит, это не угроза. "Вам будет плохо" - это не является угрозой". На этом дело кончилось. Больше никогда никаких угроз я не получал.

**- Алексей, а попытка подкупа?**

**А.Н.**  Тоже нет. Ко мне часто обращаются какие-то люди, особенно, какие-то дальние знакомые, особенно по политической партии, пиарщики: типа, "Алексей, есть одна темка, давай…".  - Я таких обращений получаю штуки четыре в день. - "Давай мы ее отработаем". - и так далее. То есть, мы находимся в предвкушении шокирующих документов Дворковича, но ни один человек не может сказать, что он мне за что-то заплатил деньги или еще что-то. Таких людей просто нет. Ну, я с интересом ознакомлюсь. Если они есть… Но их нету, этих людей.

Все будут знать, и все будут понимать, и все, что ты строил долгие годы, оно рухнет. И все напишут: Навальный - ты жулик. Мне этого совершенно не хочется.

**- Когда Вы успеваете деньги зарабатывать?**

**А.Н.**  Ну, успеваю каким-то образом. На самом деле, мне не так много нужно денег. 30% своего времени я посвящаю коммерческим делам - судится ООО "Ромашка" с ООО "Василек". Одни акционеры отнимают "Ромашку" у других акционеров. Люди ко мне приходят, 30% времени я этому уделяю. Заработать мне нужно немного. У меня на постоянной основе работают 4-5 человек, я оплачиваю стометровый офис на Павелецкой. Все мы примерно понимаем, сколько это стоит денег. Это не так много. Опять же, говоря прямо, поскольку вы же заплатили 600 рублей за то, чтобы тут меня лицезреть, обычный клиент, который приходит… есть люди, которым нужно обязательно, чтобы адвокат был какой-то известный человек… В том числе, почему Добровинскому 700 рублей платят? Человек приходит, я объявляю ему гонорар такой-то. Он понимает, что фактически он финансирует таким образом мою борьбу с Газпромом. Если хочет нанять меня, то ему придется платить больше рыночной цены. Людей, которые хотят взять меня в качестве адвоката, существенно больше, чем я могу реально потянуть. То есть, у меня есть четкое понимание, сколько я за месяц должен заплатить им зарплату и за офис, есть примерное понимание, сколько потратит наша семья, примерное, вот моя жена сидит, благодаря ней у меня только примерное понимание, сколько я должен потратить. Вот эту сумму мне нужно заработать, и все. Это возможно.

**- Алексей, расскажите, пожалуйста, о ситуации с Роспилом. Идет ли набор юристов? Вообще как, интенсивно люди реагируют? Это первый вопрос, то есть, в общем, как себя чувствует Роспил? И второй вопрос: звали ли в большой телевизор, ну, например, Познер?**

А.Н. - Что касается Роспила.  Роспил пока существует достаточно в хаотичном состоянии.  После того, как мы заявили о том, что запускается проект, я в Твиттер написал, на Роспиле зарегистрировалось в первые два дня две тысячи человек. Сейчас у нас есть группа мониторинга, которая все мониторит, там сейчас уже три тысячи человек. Не все, конечно, они на практике осуществляют мониторинг. Есть группа экспертов человек 800. На практике из них работает человек 100. И будет последняя группа юристов. Роспил работает так, что: мониторщики мониторят, эксперты дают заключение на то, что они выловили, а юристы уже бегут, ходят по судам, и так далее. Я надеюсь, что это будет работать таким образом.

Пока там, конечно, есть адский хаос, связанный с тем, что такое большое количество людей очень сложно администрировать. Этим занимаюсь я, когда нахожу время, я у себя посадил человека, который ничем больше не занимается.  Но все равно это огромный поток просто бессмысленных писем, туда-сюда, все догоняют… Огромный поток людей, которые просто любую госзакупку считают махинацией. Ну, в общем-то, так оно и есть, но просто не всегда можно поймать. Поэтому они отправляют нам все. Мы получаем три тысячи ссылок и не понимаем, что с ними делать. Но я надеюсь, что мы сможем это упорядочить, потому что, в любом случае, мы это точно упорядочим, в любом случае,  мы, конечно, сможем охватить какой-то мизер проблемы - 0,0001 закупок - но мы сделаем это. Юристов выбираем. Я выставил достаточно такие жесткие требования и маленькую зарплату, поэтому резюме не так много. Но мы получили штук 20 резюме.

**- Еще один вопрос: а были контакты от сайта госзакупки, чтобы помочь вам в плане поискового механизма, чтобы проще выявлять уж совсем какие-то очевидные конкурсы, пахнущие коррупцией. Большая сумма - короткий срок.**

**А.Н.** Очень много обращений. Есть обращения из Антимонопольной службы. Есть просто огромное количество от каких-то явных или мнимых инсайдеров. То есть, это невозможно понять, то ли это конкуренты друг друга закладывают, то ли это просто какой-то честный человек, который в Департаменте закупок работает. Условного инсайда очень много. И разобраться в нем… Присылают тебе: строится дорожная развязка за 6 миллиардов рублей. Там в проектно-сметной документации что-то заложено, но я открываю эту проектно-сметную документацию - для меня это абсолютно китайский язык. Поэтому среди экспертов нужно найти человека, который зарегистрировался как строитель, желательно, строитель-дорожник. Отправляешь ему. Для контроля нужно найти другого. Они, естественно, тебе отвечают, что, да, мы - эксперты, мы зарегистрировались, но в ближайшие две недели у нас нет времени. Поэтому начинаешь искать третьего. Такой тоже очень муторный, рутинный процесс. Бесконечные бумажки, бесконечная переписка. Но инсайдерских обращений много.

**- Большой телевизор...**

**А.Н.** Большой телевизор. Нет, не звали меня из большого телевизора. Тут недавно меня позвали от Парфенова, он ведет какую-то передачу, и позвонили и сказали: "Давайте, обязательно приходите!". Я сказал: "Да вы все равно меня не покажете".   - "Нет-нет-нет. Все. Мы договорились". - Через два часа позвонили: "Вас согласовали, Вас пустят". Потом прислали смс-ку, что, извините, съемка отменена.

**- Скажите, а у Вас есть какой-то "портфель разоблачений", есть какой-то план?..**

**- Ваши творческие планы.**

(смех)

**А.Н.** Мои творческие планы, на самом деле, заниматься тем, что мы инициировали. Потому что я привел пример благотворительность Транснефти… Кстати, к вопросу о том, почему тебя поддерживают: поддерживают потому, что мы идем до конца. То есть, вот, кажется бесперспективным, проиграли уже везде, милиция абсолютно игнорирует, следователь трубку не берет, и все скрываются, но будет все равно… То, о чем вы читали месяц или год назад у меня в ЖЖ, - это и есть мои творческие планы. К сожалению, я такой артист, который выступает с очень маленькой и одной и той же программой. Да, мы будем… Иногда мы берем новые дела. Вот сейчас "венгерское" дело, по-прежнему это будет Транснефть, все это будет тянуться месяцы или годы, по-прежнему это Газпром, ВТБ, это буровые установки, мы нашли новые документы. Мы понимаем отлично, что это будет тяжело. Вот, смотрите: что такое Газпром? Мы возбудили против Газпрома три уголовных дела. Там были даже предъявлены обвинения по одному. Два сейчас развалены, за одно мы бьемся, и так далее. В те времена председателем Совета директоров Газпрома был Медведев. То есть, если эти люди сядут, это означает, что Медведев работал плохо, и руководство Газпрома должно сесть в тюрьму. Наше дело по ВТБ, буровые установки. Это означает, что конкретно Костин должен сесть в тюрьму. Те люди, которые там сидели, чиновники. Кудрин там возглавляет, председатель Совета директоров ВТБ, и другие чиновники сидят в Совете директоров, Дворкович тот же самый, мы упоминаем его сегодня постоянно. Это значит, что, как минимум, они плохо работали.   Как максимум, они могли быть замешаны. То есть, это означает, что мы должны посадить людей, которые совсем-совсем наверху. Известное дело "Даймлера", которым мы потихоньку занимаемся. Это было поразительно, когда президент Медведев в Давосе, он давал интервью "Ведомостям", и он просто говорит: "Да, мы там дело ведем, но американцы нам документы не передали". Ну, это же вранье! Я знаю, что Министерство юстиции США передало все документы. И список вы видели, он публиковался везде, оффшоров, на которых платили взятки. Но довести до конца дело "Даймлера" - это означает, что сядут в тюрьму люди, которые непосредственно вокруг Медведева и Путина. То есть, которых они видят каждый день. То есть, понятно, что … Помните, по делу "Даймлера" доказано, что взятки брали ФСО, МВД, Министерство обороны, правительство Москвы, правительство Нового Уренгоя, правительство Уфы по этому эпизоду.

**- Управление делами…**

**А.Н.**  Ну, Управление делами, да. Это означает, что люди, которые брали взятки за покупку "Мерседесов", совершенно очевидно, брали взятки за все остальное. То есть, это реально очень высокопоставленные люди. И эта власть… Они не могут посадить сами себя.

**- А Вы помните, с какой формулировкой эти документы ушли назад: на иностранном языке, нет переводчика. Вы, что, не в курсе?**

**А.Н.**  Да. Это один из первых ответов, которые я получил, что следствие не может расследовать, потому что у них нет переводчика, а все документы на английском языке.

(смех)

Перевели мы эти документы, отдали. А сейчас, вы видите, с уровня президента Медведева они врут, что документов нет. Это, кстати говоря, три очень показательных и очень перспективных, и крайне болезненных дела для власти.

Первое - "Даймлер", потому что "Даймлер" все признал, они говорят: "Мы платили взятки". Российское отделение "Даймлер" говорит: "Мы платили взятки". Документы все отдали. Президент Медведев говорит: "Мы документов не получали". То есть, где-то они потерялись.

Второе - это "венгерское" дело. Потому в Венгрии уголовное дело. Люди под стражей. Доказан факт, что это все было. И вот венгерское расследование, венгерская часть не даст возможности нашим говорить, что ничего не было.

И третье - так называемое "дело японских моряков", которым я тоже немножко занимаюсь. Когда четыре японские рыболовецкие компании, взятки, которые они платили, отнесли себе на себестоимость, и их просто хлопнули за уклонение от уплаты налогов. То есть, они просто в себестоимости товара указали - мы платили взятки. Каждая шхуна, которая выходила, платила 10 000 долларов прямо в море, пограничникам, очевидно, полюс платили за все квоты столько-то миллионов долларов. И здесь будет очень сложно нашим сказать: а, вот, этого ничего не было, потому что в Японии эти компании заплатили за это штраф, они все это признали. Их лишили лицензий, запретили на какое-то количество времени выход в море, и так далее.

Вот эти дела, мы будем их продолжать, они крайне болезненны. Повторюсь, повторюсь в миллионный раз, эти люди сами себя не посадят. Тем не менее, мы будем продолжать это делать.

**- Алексей, мне очень импонирует Ваша активность юридического плана. Но я хотела бы Вас попросить ограничить Вашу активность политического плана! Потому что я боюсь, что сломав то, что есть, и не предложив ничего нового взамен, Вы повлияете на неокрепшие мозги таким образом, что мы получим новую революцию и очень сильную. Поэтому я Вас всячески готова поддерживать как одна единица нашего российского общества, но просила бы быть как-то поаккуратнее с неокрепшими мозгами.**

**А.Н.** Ну, хорошо. Поднимите руку те, у кого не окрепли мозги.

(смех, аплодисменты)

Да нет таких людей!

**- Алексей, посмотрите, пожалуйста, статистику Вашего ЖЖ, кто на Вас подписан, и сколько им лет.**

**А.Н.** Ну и что? Да какая разница, сколько им лет?

**- Большая, Алексей, большая!**

**А.Н.** Ну и сколько им лет?

**- В среднем 23 года.**

**А.Н.** И у них не окрепли мозги?

**- Абсолютно точно.**

**А.Н.** Хорошо. А у Вас окрепли?

**- Мне побольше.**

**А.Н.** Хорошо. Тем, кто с неокрепшими мозгами, двадцать три. Но у них же в двадцать четыре окрепнут мозги?

**- Но это неправильно. Вы не предлагаете им альтернативу достойную.**

**А.Н.**  Вот это и есть грандиозное заблуждении о том, что "мы развиваемся каким-то таким путем, что у нас-то точно окрепнут, а вот у этих быдланов с Бирюлева ничего не окрепнет". Я сам такой же из Марьина, но у меня же все окрепло. То есть, каждый человек может отличить плохое от хорошего. Не нужно там ничему окрепнуть. И, кроме того, эта вся тема, спасибо большое за поддержку, но вопрос, там, "политика, неокрепшие умы", это меня очень сильно задевает в каком-то смысле, потому что я  - часть этих людей. Я такой парень из военного городка. И всех моих одноклассников, которые где-то служат сейчас в каких-то гарнизонах… Они, может, там даже книжек не читают, но они точно также все это понимают.

**- За какую партию Вы предлагаете голосовать?**

**А.Н.**  Я сейчас предлагаю голосовать против "Единой России", потому что это…

**- За какую?**

**А.Н.** Выборы не имеют никакого смысла.

**- Нет. За какую?**

**А.Н.** Когда будут объявлены свободные выборы, будут зарегистрированы новые партии. Вы знаете, что?.. Посмотрите: "Другой России" отказали в регистрации? Удальцовскому "Левому фронту" отказали? Отказали. Делягинской партии отказали? Отказали. Сейчас ПАРНАС - Немцов, Касьянов, и так далее - тоже откажут в регистрации. 

**- То есть, из этих партий ни за кого не голосуем?**

**А.Н.** Вы не можете за них проголосовать, потому что их не пустили на выборы. Это все очень просто. Вот то, что называется… Вот эта процедура, в которой вы сдаете, участвуете, и пытаетесь сказать, что там есть какая-то альтернатива - это фикция! Единый день голосования  - это процедура легитимизации "Единой России". Больше за этим нет ни-че-го!

**- Я не предлагаю, я спрашиваю: за кого будем голосовать, если никого из вышеперечисленных не допустят к выборам? Ни за кого?**

**А.Н.** Мы будем голосовать против "Единой России". Это единственно осознанный политический шаг, который должны сделать все "окрепшие умы". Потому что, когда наши умы окрепли, и мы поняли, что такое выборы, мы поняли, что единственное, что можно сделать - это придти и проголосовать против них. Вот будут свободные выборы, этих политиков разных, хороших, плохих, и так далее - их будет вагон и маленькая тележка - и найдем мы, за кого проголосовать.

**- У нас просто у всех проблема с этим… Я говорю только о том, что Вы не предлагаете никакой альтернативы, кроме  - голосовать "против". Я считаю, это плохо. Потому что, когда Вы говорите "нет", всегда должна быть альтернатива. Это же банально. Вы обозначаете проблему, но Вы не предлагаете решения.**

**А.Н.** Я абсолютно предлагаю решение! Замечательно, что завязался этот диалог. Решение заключается в том, что мы должны ослабить группировку, которая узурпировала власть, и вынудить эту группировку объявить честные, свободные выборы. Мы сделаем это рано или поздно. Но наилучшим инструментом, ослабляющим эту группировку, является голосование против "Единой России". Технологически за любую другую партию: ЛДПР, коммунистов - за кого угодно. Вот то, что нужно сделать сейчас, при условиях, когда не допускают кого-то хорошенького.

**- За кого бы Вы проголосовали на самом деле?**

Что касается альтернатив. Я ждал этого вопроса. Это очень распространенный вопрос.  - "А вот чего-то как-то критикуешь, а в чем твоя позитивная повестка?"  - Это такая известная тема.

**- В чем твой месседж?**

**А.Н.** Месседжи я уже послал. Я уже сам запутался в этих месседжах. Что касается позитивной повестки, это такая любимая тема власти: вот вам бы только критиковать, все разрушать, и никакой альтернативы не предлагаете. Это абсолютно такая обманная система. Вот я вас уверяю… Я год просидел советником губернатора Кировской области. Самое главное, что я оттуда вынес - я понял абсолютно, (там есть такое здание администрации, "серый дом" называется) если из этого "серого дома" в один прекрасный день всех вывести на улицу и, не расстрелять, а отправить на луну, то не изменится вообще ничего. Этого даже никто не заметит в первую неделю. Ну, заметят, потому что всех перестанут вызывать на совещания.

Ничего не случится, на самом деле. О того, что эти люди будут смещены, не денется никто: ни старший, ни младший Дворкович со своими правильными и умными советами, не денутся никакие либералы из правительства, не денется российская экономическая школа, которая продолжает давать хорошие советы по развитию экономики, не денется Высшая школа экономики. То есть, не пропадет вообще никто, и будет абсолютно…

**- И Высшая школа КГБ.**

**А.Н.** …и Высшая школа КГБ никуда не денется. В этом смысле не пропадет система жизнеобеспечения страны. Не нужно этого бояться. Это очень неправильно. Мы обманываем сами себя: "Оттого, что если вот завтра конкретно не будет вот этот вот префект, завтра лопнут все батареи". Это обман. Это то, что пытаются нам доказать все эти префекты, крепкие хозяйственники. Сидели Рахимов, Лужков, и так далее - ну, нет их! Все говорят: "Не будет Лужкова, в Москве будут бегать крысы!". Ну, не бегают крысы. Ничего абсолютно не случится.

**- Алексей, Вы за кого виртуально на выборах, за какую партию?**

**А.Н.**  На прошлых выборах я не голосовал. Как я сказал, я придерживался идеи бойкота, которая, к сожалению, провалилась.

**- У меня два вопроса к Вам из Твиттера, можно?**

**А.Н.** Давайте!

**- Вопрос первый. Не было ли мысли отдать все-таки деньги или ту часть, которую Вы хотите почему-то отдать на налоги, на благотворительность?**

**А.Н.** Ну, чтобы меня посадили. (смех) Это, конечно замечательная идея! Это красиво. То есть, я дал и … Ну, это вы понимаете, вы можете не платить за свою машину транспортный налог, а отдать его детям, но при этом гаишник у вас машину заберет.

**- Там другая ситуация с Яндекс-деньгами. Ну, не будем об этом. Это отдельный вопрос. И второй вопрос из Твиттера опять же: будете ли Вы баллотироваться в президенты или, к какой партии Вы примкнете?**

**А.Н.** Я не хочу кокетничать, манерничать, играться. Если бы были выборы, я бы стал баллотироваться. Выборов нет. Странная процедура, которой управляет бородач Чуров, который ее называет выборами, она выборами не является.

**- А Вы не можете доказать на своем примере, что эта система не работает?**

**А.Н.** Ну, это доказывали многие люди. В прошлый раз, вы помните, не зарегистрировали ни Касьянова, ни Лимонова, ни Немцова. Что тут доказывать-то? Ну, я докажу, что меня не зарегистрировали. Смотрите: нужно собрать два миллиона подписей за сорок дней, что сделать практически невозможно; для того, чтобы их собрать, нужно найти 6 миллионов долларов. То есть, я должен оббежать всех олигархов, и, предположим, я убедил, у меня есть 6 миллионов долларов. Я собрал, честно собрал подписи, и вас всех убедил. Вы все мне принесли свои грязные, мятые подписные листы. Я их сшил, и так далее. Ничем другим не занимался. Дальше я иду в Центральную избирательную комиссию, и решение о моей регистрации или нерегистрации принимаются вне зависимости от того, какие у меня подписные листы. А в зависимости от расклада. Зачем мне участвовать в выборах, не в выборах, в процедуре, которую регулируют от первого до последнего момента какие-то жулики. То есть, это как сесть играть в карты с людьми, у которых не то что крапленые карты, то есть, у них абсолютно одни тузы. Это как в известном анекдоте про чукчу: "А у меня козырная чомба". То же самое. Что бы я ни сделал, они бросят карты и - по их правилам… У них "козырная чомба". Меня все равно не зарегистрировали. Для чего это нужно? В этом участвовать не нужно никак. Будут выборы, будем в них участвовать. Не знаю, будет ли необходимость моего какого-то участия, но, я уверен, будет огромное количество нормальных, прекрасных людей, которые найдут много поддержки и будут участвовать в выборах.

**- Спасибо!**

**- Я по технологии… Приходят анонимные графологи и доказывают, что ваша подпись поддельная.**

**А.Н.**  Совершенно верно. Если вы помните, на последних выборах в Мосгордуму Милов, по-моему, его собственную подпись в его подписном листе за себя забраковал графолог. И он не смог доказать, что он поставил эту подпись. С Митрохиным был еще более смешной случай: на участке лидера "Яблока", где он голосовал, не было ни одного голоса за "Яблоко". И сколько бы Митрохин не доказывал, что "я-то, лидер "Яблока", проголосовал за "Яблоко" точно", он проиграл в суде. Поэтому для чего вообще в этом участвовать? Это такой обман - сказать, что они-то все экстремисты. А экстремисты это те, которые приходят в наш лабиринтик и вместе с остальными хомячками и крысами бегут, по жердочке побежали, перебежали маленькое озерцо, и так далее - и вот в конце там что-то получили.

**- А для чего участвовать в Ваших процессах?**

**А.Н.**  Во-первых, в моих процессах можно участвовать по желанию. Во-вторых, мои процессы - это реальное… Ну, известно, там - тыкание палкой. Я пытаюсь создавать точки напряжения и давления. Хорошо у меня получается, плохо, по-разному, где-то более эффективно, где-то менее эффективно, в целом я весьма скептически отношусь к КПД моего процесса, очень много бестолковщины. Но я оказываю реальное давление на власть.

Я говорю, что Костин из ВТБ, он должен оказаться на скамье подсудимых. Я реально этого пытаюсь добиться. Я этого добьюсь. И он отлично это понимает. Конечно, он сделает все для того, чтобы мне как-то помешать. И поэтому я призываю людей участвовать вместе со мной в реальных процессах борьбы - стать, если хотите, городскими партизанами. Все должны стать такими партизанами. Эта власть - власть оккупантов. Нужно с ней бороться. Винтовки, и так далее, пока - это не наш метод. Сейчас мы можем сделать какие-то конкретные вещи. И городские партизаны могут действовать достаточно болезненно. Была бы тысяча таких, как я, они бы вообще всех растерзали бы за секунду. То есть, завтра мы вообще бы жили в другой стране. Просто в другой стране от того, что тысяча человек потратила бы один месяц на эту работу в этом направлении.

**- Два вопроса. Один, возвращаясь к выборам: как Вы думаете,  а почему же все остальные лидеры нашей либеральной демократии все-таки идут на выборы и пытаются регистрировать себя для того, чтобы участвовать в этом странном процессе?**

**А.Н.** Способ выжить. Я хорошо отношусь к партии "Яблоко", хоть меня оттуда исключили. У меня хорошие отношения с Митрохиным, и так далее. Но существование "Яблока" - это пенсионное обеспечение Явлинского. Это способ выжить. Содержание любой партии, это 2 миллиона долларов в год. Они существуют для того, чтобы получать вот эти деньги. Им платят за то, что они живут, как-то балансируют на грани жизни. "Яблоко", если вы посмотрите, оно на последних региональных выборах не участвовало нигде. Потому что там денег нет, и перспектив нет. А где они реально хотели участвовать, их не зарегистрировали. Но им платят деньги за то, что они существуют как партия. Здоровое здание на Пятницкой улице, сотни людей работают в аппарате. Сотни людей, они тоже хотят работать, чем-то заниматься. Им платят деньги за участие в этом процессе.

Может, им заняться нечем… Это совершенно неправильная логика. В том числе, я не переоцениваю тут свою поддержку. Я отлично понимаю, что моя поддержка - это очень узкий сегмент людей в ЖЖ, какие-то блоги, и так далее. Но меня-то хотя бы в этом сегменте поддерживают. Их не поддерживают ни в какой сегменте. То есть, не существует той части чего-либо, там, телевизор, радио, Интернет, бабушки на улицах, пивные ларьки, и так далее - не существует сегмента, где их поддерживают. Потому что вся эта работа провалилась. Они не нужны никому. И они чтобы согреть сами себя бегут по этому колесику. Я по нему не бегу. Я какую-никакую поддержку людей получаю. На меня приходят люди за 600 рублей смотреть. Из этого я делаю вывод, что, видимо, моя деятельность относительно эффективна. Относительно их эффективнее.

**- У меня еще один, может быть, такой философский вопрос. Вы за неделю, две, три собрали 5 миллионов. А Чулпан Хаматова на операцию ребенку собирает гораздо медленнее. Как Вы думаете, почему?**

**А.Н.**  Ненавидят.

Что для того, чтобы вылечить этого ребенка и всех последующих детей, нужно не Чулпан Хаматовой отправлять деньги, а мне. Это все люди понимают. Вот вам пример: в Саратове или Самаре построили онкологический центр новый. Я спрашивал у главного онколога России: "Ну, и как там хороший центр? Лучший в стране?" - "Лучший в мире по оборудованию!" - "Статистика излечиваемости увеличилась?" -  "Нет". - Ни обнаружения, ни излечиваемости, - ничего. Потому что накупили эти все томографы, (все хотят закупать что-то), накрыли их рогожкой, а работать на них некому. Вот это деньги, которые куда-то ушли… То есть, для того, чтобы благотворительные деньги найти, нужно Транснефть грохнуть и спросить, куда они дели пятьсот миллионов. Надо перечислять Чулпан Хаматовой, конечно, но это не дает решение вопроса. Эти люди воруют у всех. И они воруют у этих больных детей. А на те деньги, которые потратила Транснефть на благотворительность, можно было бы вылечить порок сердца врожденный у всех детей на двадцать лет вперед. Но этих денег не видел никто. Я разговаривал с Носиком, со всеми, кто занимается благотворительностью, никто не видел этих денег. Вы же знаете, что мы открыли только две компании, которые получили. Один фонд с названием "Содружество", а другой фонд с названием "Кремль-9". Поэтому ненавидят люди это.  Сейчас они уже реально, искренне ненавидят и перечисляют деньги мне для того, чтобы я им сделал что-то плохое.

**- Спасибо.**

**- Алексей, еще два вопроса. Мне интересно, а Вы участвуете в спорах между правительством Москвы и "Интеко"? Вам интересны эти вопросы, Вы в них участвуете?**

**А.Н** . Участвую ли я в каких-то крупных спорах между государством, компаниями, и так далее? Вы имеете ввиду, как коммерческие дела?

**- Нет, Ваш личный интерес. В смысле личный - Ваша позиция.**

**А.Н.** Я участвую безо всякого сомнения в таких вещах. Вот крупные компании: Роснефть, Газпром, - это же госкомпании, фактически это госкомпании. Они формально  - акционерные общества, фактически - это компании, которыми управляют чиновники. Посмотрите, в Транснефти кто возглавляет Совет директоров? Министр энергетики. ВТБ  - министр финансов. В Роснефти Сечин сидит. Внешэкономбанк - Путин сидит. И так далее. Это все чиновники. Это и есть госструктуры. И взаимодействие с этими госструктурами и является главным объектом моего расследования. Поэтому, да, я этим занимаюсь. Я ответил на вопрос?

**- Частично.**

**А.Н.** Ну, хоть как-то смог. Пожалуйста!

**- Алексей! Судя по тому, что Вы говорите, существующая власть - это просто какое-то абсолютное зло. Неужели нет… Но такого же не бывает! Неужели нет никаких положительных моментов? Из всего того, что Вы сегодня сказали, ничего положительного про существующую власть Вы не сказали в принципе.**

**А.Н.** Ну, понимаете, что такое "положительное"? Положительное, это - они не съели наших детей. (смех) То есть, положительное что-то есть: еще пока не расстреляли. Тунис не устроили. Да и есть в этой власти полно каких-то нормальных, добрых людей.

**- Я просто спрашиваю. Не может быть такого, чтобы все были жулики! Не все.**

**А.Н.** Ну, конечно, не все жулики. В первую очередь, не жулики те, и хочет бороться с коррупцией, кто не имеет возможности воровать. Они очень недовольны. (смех) И, кстати, в частности, мне постоянно пишут письма: "Давай, борись с коррупцией!". Я понимаю их мотивацию. Очень обидно сидеть в правительстве, там работают тысячи людей, десятки тысяч, и было бы наивно представлять, что у каждого есть возможность что-то отпилить. У большинства такой возможности нету. Но сейчас есть совершенно четкая система отрицательной селекции: ты не можешь стать каким-то министром, и так далее, если ты не задействован в системе. Это просто невозможно. Ты не можешь даже быть губернатором. Что такое губернатор? Это человек, который решает вопросы. Ему нужно, условно говоря, получить миллион долларов федеральных денег для того, чтобы просто дорогу в своем городе построить. И поэтому он вынужден обхаживать министра транспорта, чтобы получил его регион, а не соседний. Министр транспорта просит его решить вопрос с таким-то бизнесменом. Он решает вопрос с этим бизнесменом не для себя, а для города, чтобы получить этот миллиард. Сегодня решает для этого, потом решает для того… То есть, в итоге, все решают какие-то вопросы для каких-то бизнесменов, и так далее. Но потом он понимает, естественно… Он собрал команду реформаторов. Команда реформаторов не может очевидным образом получать 60 или 30 тысяч рублей в месяц. Поэтому, давайте, одного бизнесмена напряжем, чтобы собрать немного кэша, чтобы своим людям доплачивать. Благая, вроде, цель? Благая. Не воруешь же, а просто стимулируешь, и реформаторы чего-то реформируют. А потом, вот постепенно… Потом нужно еще немного кэша собрать. Потом каждый начинает собирать…  Каждый, условно говоря, министр, он приглашает человека из Москвы, замминистра, ему тоже нужно немного кэша, чтобы заплатить замминистра. И, в итоге, все занимаются тем, что собирают бабки. А потом они их просто забирают, и никаких реформ не происходит. Поэтому отрицательная селекция системы, она не дает другим людям никуда расти.  И в этой системе ты не можешь находиться прекрасным, честным человеком. Можешь, но ты будешь совершенно неэффективен. То есть, про тебя будут говорить: ты не крепкий хозяйственник, ты не можешь работать с людьми, не можешь договариваться. Это называется, "не может договариваться с элитами".

**- Ну, есть же какие-то конкретные примеры, когда, например, в Тюмени гаишники не берут взятки. Вот как сделали кто-то, губернатор?.. Как это получилось?**

**А.Н. ** Голая политическая воля. Как в Грузии это произошло. То есть, если есть какой-то человек, иногда попадается, они не берут взяток. Но опять же - пока этот человек сидит. Поскольку у него не берут взяток, у него нету денег, и он не может, в случае чего, заплатить начальнику ФСБ, он перестает работать, этот человек, постепенно. Такие примеры есть. Почему я  говорю, что изменение системы - это, в том числе, замена конкретных людей, преследование конкретных людей, если нужно, посадка конкретных людей. Для того чтобы система изменилась, нужна голая политическая воля. Нужно, чтобы сидел там… Вот чтобы завтра Путин или Медведев… Если они искренне решат, что, все, они начинают все менять, и система управления обустроится по-другому, завтра начнется совершенно реальная борьба с коррупцией. Ничего не нужно больше, кроме их искреннего желания. Но они этого не сделают никогда, потому что у этой системы, которую они построили, управляемости не будет. Не будет главврач больницы фальсифицировать выборы, если ему не дают возможности закупать томографы. И губернатор не будет обеспечивать 65%, если за это в обмен не будет каких-то экономических мотиваций. Они целенаправленно построили такую систему. На голой политической воле. На этой же политической воле можно изменить обратно.

**- А в Кировской области, у них получается?**

**А.Н.** Не получается. И не может получиться. Тут я год… Эмпирическим способом понял, что измениться ничего не может, потому что

В Кировской области ничего не работает абсолютно, и не сработает никогда.

**- То есть, он загибается, ему денег не выделяют, сколько ему надо.**

**А.Н.** Она, как была, так и осталась. Ничего не изменилось.

**- Бог с ним! А другие области? Все же - денежки в карман, получается… А лучше не становится.**

**А.Н.** Ну, правильно. Денежки в карман, а лучше не становится. Вот все часто  об этом говорят: "Все денежки в карман, а лучше не становится".

**- Так Белых ничего не кладет в карман, а лучше не становится. Результат тот же.**

**А.Н.**  Результат тот же. Потому что ты можешь быть Белых… Я просто не хотел бы комментировать совсем глубоко эту тему по всяким этическим… Я все-таки был там советником губернатора. Поэтому я много знаю, что там происходило внутри, и сильно распространяться не хочу. Просто по этическим причинам. Но сильно изменить ничего нельзя, просто придя хорошему человеку. Потому что у тебя есть просто система взаимоотношений. У тебя есть министр, который тебе звонит три раза в день и просит решить вопрос с этим конкретным бизнесменом, а иначе не получишь, там, денег на укрепление левого берега Вятки. Ты идешь и решаешь эти проблемы. То есть, ты занимаешься коррупцией для осуществления каких-то хороших целей в своем регионе.  А потом начинаешь ей заниматься для себя.

**- Скажите, пожалуйста, Ваш прогноз, какими будут действия в логике российских властей в случае ухудшения экономической ситуации?**

**А.Н.** Я как раз вот связываю с возможным ухудшением экономической ситуации, кардинальным падением цен на нефть, связываю сценарий, при котором Тунис не случится, а будет делегирование власти. То есть, они начнут делиться властью, в широком смысле слова, то, что Кудрин сказал. Потому что для того, чтобы принимать какие-то решения, им нужна все-таки легитимность. 65%, нарисованные на бумаге, легитимности не дают. Именно поэтому они не могут принять никаких здравых решений. Смотрите, очевидная вещь - акцизы на табак, которые закроют на 40% дыру в Пенсионном фонде. Они даже этого не могут сделать. Потому что - а кто возьмет на себя ответственность? Вдруг табачные бунты. Ответственность на себя никто взять не готов. В нормальной системе эта ответственность легла бы на Госдуму избранную. Люди бы приняли это решение, в следующий раз избрали бы, не избрали, то есть, по крайней мере, было бы понятно, кто ответственен. Они сейчас забрали всю власть себе, но решений принять никаких… Они не знают, что делать с этой властью. Они не могут ей оперировать. Поэтому нужен какой-то механизм, когда появится кто-то, готовый принимать разные решения. Думаю, в случае ухудшения финансовой ситуации он возможен, возможно такое мягкое падение режима. Это было бы лучшим вариантом развития событий, который дал бы условному Путину, условному Медведеву сохранить свою жизнь, здоровье, безопасность и свободу, своих семей, каких-то там своих бизнесменов, сохранить какие-то деньги, и так далее. Сейчас он, конечно, такой сценарий не рассматривают, они считают, что они схватили Бога за бороду.

**- На Ваш взгляд, сценарий такого мягкого расширения элиты, и сценарий ротации элит, необязательно жесткий, что, на Ваш взгляд, более вероятно?**

**А.Н.** Я думаю, что ротации элит не возникнет. Я разговаривал недавно с одним чиновником правительства и спросил: "А сколько нужно людей в правительстве сейчас, чтобы немножко получше стали работать? Сколько нужно внедрить хороших людей?". Он говорит: "Ну, двести…". - "А сколько сейчас есть?" - Он говорит: "Ну, может быть, десять".  И это абсолютно все понимают, но сделать по-другому нельзя, потому что эти все люди, они задействованы, они вокруг тебя - твои помощники, какие-то твои родственники, кого-то ввели какие-то олигархи, которые тебя финансируют. Поэтому ротация в широком смысле невозможна. Она сломает систему.

**- Так я это и имею ввиду, ротация, когда их уже не спрашивают.**

**А.Н.**  Ну, это и есть Тунис. Ротация, когда их не спрашивают - это и есть Тунис. Когда в результате чего-то вышли люди и начали вешать кого-то… Или просто, что-то такое случилось, они вынуждены объявить свободные выборы, и начнется ротация власти. Но это такой тунисский сценарий.

**- Или Ливия.**

**А.Н.** Я думаю, нет. Ливия, я думаю, врядли возможна, потому что эта вертикаль власти, то она неспособна ничего сделать… На самом деле, я уже говорил об этом, это кажется, что они крутые. Возьмите все любой пример, где было прямое противостояние народа и власти. Кондопога - пошли на попятный, Калининград - пошли на попятный. Ну, может быть, только во Владивостоке с этими, когда были бунты по поводу машин. А так любое более или менее организованное выступление каких-то масс, даже не очень больших, власть абсолютно откатывается. Монетизация льгот, и так далее. То есть, они … Ну, кто будет выходить и расстреливать, и для чего? То есть, все же бизнесмены, а это вредит бизнесу. Деньги любят. Никакой начальник местного ФСБ, армии, генерал, и так далее, никто не будет никого расстреливать. Для чего? Это не рационально. Этого не случится. Я думаю, что это маловероятно. Они не контролируют и неспособны… Сейчас, насколько я знаю, у них есть такие сценарии подавления бунтов.

У них есть сценарий подавления элит, и есть сценарий подавления масс. Сценарий подавления масс - это примерно то, что мы наблюдали во Владивостоке. Когда по схеме везется ОМОН из соседних областей, который всех просто там бьет дубиной по голове. Сценарий подавления элит - это когда уже определенные назначенные люди внезапно высаживаются десантом в какой-то области и всех сажают. Возбуждают там 134 уголовных дела, и просто всех сажают. Такие сценарии есть, но при этом все понимают, что они, в общем-то, нереализуемы. Потому что когда даже "мочили" Лужкова  - ну, чего там, договорились с Ресиным, то есть, это какой-то был компромисс, и на Лужкова до сих пор ни одного дела в чистом виде не возбуждено. Все идет на каком-то компромиссе. Даже Рахимов, который позволял себе какие-то ужасные, с точки зрения системы вещи, ему ничего не сделали. Был какой-то компромисс. Выкупили Башнефть, которую он украл, у него выкупили на два миллиарда, два миллиарда, их не отнял никто, их перевели на счет благотворительного фонда "Урал". И они их будут там как-то распределять, считается, помогать детям. Ну, понятно, что никто не будет никаким детям помогать. Но они неспособны к каким-то реальным жестким действиям. Я считаю, что…

**- Детям - это как раз Уралу!**

**А.Н.** Урал же ребенок, совершенно правильно, он сын Рахимова.

**- Скажите, а вот Вы делали еще такой проект, платформу, на которой люди должны были собирать информацию о битых дорогах. Что с ним сейчас?**

**А.Н.** К сожалению, у меня не получилась красивая идея аутсорсинга, когда люди сами все это сделают и создадут сайт. Это абсолютно все провалилось. Один из примеров, когда чего-то у меня не получилось. Но поскольку опять же я люблю доводить дело до конца, я сам все это оплатил, и я надеюсь, что я в марте этот проект запущу. Это очень интересно, и я надеюсь, что много людей в нем будет участвовать.

Друзья мои! Я думаю, что нужно постепенно закругляться. Если еще есть какой-то последний вопрос, я отвечаю.

**- Можно последний вопрос?**

**А.Н.**  Да, давайте.

**-  Учитывая то, что Вы так много говорите о Кировской области, у Вас нет желания  это дело инициировать по Кировской области? Вы же знаете очень много о коррупции.**

(смех)

**А.Н.** Но пока инициировали дело только против моей коррупции вымышленной. Нет, я не занимался. Я пытался выстроить какие-то общесистемные вещи. Я не был каким-то watchdog-ом, который следил за коррупцией, и так далее. То, что я сказал, это касается опять же системы, я ни в коем случае не обвиняю Белых или кого-то, конкретных людей в коррупции. Они в ней не замешаны совершенно. Поэтому я не расстанусь со своими любимыми Газпромами, ВТБ и Транснефтями, и так далее.

Спасибо большое, друзья мои! Мне было очень приятно.

(аплодисменты)

Я вижу, что у меня какое-то сегодня выступлении получилось, вы слушали с мрачными лицами. Такое зловещее достаточно выступление получилось. Я уверен на самом деле, что все будет хорошо. Все изменения пройдут без расстрелов, повешений, луж крови, и так далее. Все это рано или поздно случится. И я, насколько это возможно, постараюсь внести в это свою маленькую лепту, и буду рад, если кто-то из вас меня поддержит. Спасибо большое!

(аплодисменты)