Несогласные с несогласными, эстонские Химки. И о любви

Нужно ли бить журналистов на митингахПишет brain death:2007-04-17 13-04Вчера я подмахнул открытое письмо журналистов московским властям против избиения этих самых журналистов, в частности в ходе «Маршей несогласных». Некоторые коллеги зародили в моей душе сомнения. Подписывать такое письмо — трусость, говорят они. Мол, все мы в той или иной степени поддерживаем лозунги оппозиции и поэтому должны страдать вместе с также невинно избиваемыми людьми. И мои доводы о том, что журналистов бить нельзя — они делают работу, а не участвуют «в несанкционированном шествии» отметают — раз согласны по сути, то дистанцироваться в этом случае аморально и некрасиво. В чем-то они, конечно, правы. Впрочем, мне кажется, права людей должно защищать в первую очередь государство, а в нашем случае — общественные деятели и правозащитники.Но все же неприятный осадок есть, что ни говори.Вот Ястржембский тут сегодня сказал: «Будет правильным провести служебное расследование в отношении тех людей, которые превысили свои должностные полномочия. Безусловно, это касается в первую очередь действий в отношении журналистов». И как-то неприятно стало.Upd: По результатам состоявшейся дискуссии свою подпись с обращения я снял.Комментарии (125):Falkon: а ты разделяешь все лозунги? в том числе НБП? любишь имперский флаг?Пи…ть никого нельзя. но они пытаются гнать, что участники сами начали, ибо нарушили закон и вообще чуть ли не нападали на бедный ОМОН. ну вот ДОПУСТИМ, мы в это поверим, но ведь журналисты-то ни на кого не нападали! их ведь п…т просто за то, что они свою работу выполняют…Vorobieva_irina: если ты пришел как участник мероприятия — оставь корочку дома и вперед.Kotoeb: Как человек ты можешь все что угодно разделять и каким угодно флагом на своей кухне махать. Но если ты идешь на марш выполнять свои прямые профессиональные обязанности, то тут неважно, кого ты там поддерживаешь.Cauli flower: и было бы гораздо корректней, если бы в обращении звучал призыв расследовать все незаконные избиения и в том числе журналистов. «если ты пришел как участник мероприятия — оставь корочку дома и вперед» — это очень правильно, но не верю, что кто-либо из журналистов так поступит.Kotoeb: У журналиста, в отличие от простого митингующего, нет выбора: идти или нет. Он обязан идти, чтобы обеспечить конституционное право граждан на получение информации.При этом журналист не сможет обеспечивать возможность гражданам получать информацию, если будет раз в неделю получать по голове дубинкой и раз в неделю вместо написания текстов будет по 3—4 часа проводить в отделении.Llya: вы не понимаете одной вещи.журналист не может быть активистом. эти две ипостаси гражданско-активного человека необходимо разделять.если журналист ведет себя активистом, ходит на митинги с флагами в руках и п…ся с омоном — вон из профессии!во всех остальных случаях не имеет значения, какие лозунги и требования восставших он разделяет. его нельзя задерживать, т.к. он имеет право на объективное освещение. Если представители государства начнут применять силу (и иные санкции) исходя из того, какие там у кого из журналистов взгляды, так, вы знаете, некоторые СМИ придется закрыть за нехваткой сотрудников.Tishgan: Никакого противоречия, по-моему, нет. Понятно, что менты никого не должны бить — ни журналистов, ни мирных граждан. Но при этом нет ничего позорного, что журналисты составляют обращение. Правами граждан уже занимаются правозащитники. И журналисты так же — в своих материалах.Речь ведь в обращении идет не только о Марше несогласных, но и о любых акциях — тех, которые ты поддерживаешь и тех, которые тебе противны, но ты на них работаешь.А насчет того — идешь ты туда поддерживая или не поддерживая. Либо ты работаешь, либо ты участвуешь. В первом случае ты журналист, во втором — нет, и прикрываться корочкой довольно некрасиво.Brain death: Подытожу.Допустим, обращение к властям с просьбой не п…ть на митингах журналистов, власти примут и выполнят эту просьбу.После этого мы продолжим ходить на митинги по работе или из рабочего интереса. Там будут продолжать п…ть людей, а мы будем доставать корочки и говорить, не п…те нас, мы журналисты, ударьте, пожалуйста, еще раз, я не успел заснять или отразить в блокноте гримасу боли отп…ого.В цивилизованных странах не п…т не только журналистов, но и приличных людей, вышедших на митинг оппозиции. И я не понимаю, почему мы должны прикрываться корочками и милостью властей, чтобы спокойно посещать все мероприятия.На войне, ребята, вас корочка от пули не спасет. Привыкайте.Давайте честно признаемся себе — мы «несогласные» или как? Или нам дадут защиту от дубинок и мы будем теперь согласные. Мы вроде как пиарим эти марши своими статьями, а значит зовем туда людей идти. И их там будут п…ть, а мы чистенькие будем об этом писать дальше.Не-кра-си-во.Aidar b2: по моему все просто. есть активисты, менты и журналисты. Ментов прикрывает начальство, за активистов пытаются (плохо или хорошо) впрячься их предводители, а журналистам полагается защищать себя самим.Итого в остатке. Некоего журналиста N от…и и продержали в ментовке, но мы все знаем — он благороден и честен. Он не будет отделять себя от активистов, которым сочуствует, а просто получит п…ы, и с чувством собственного достоинства промолчит. Потому что он не трус. По моему, духовные метания привели журналистов, что упрекают подписантов в трусости, на позицию терпил.Llya: отозвал подпись, отлично.ну тогда такой вот пример из жизни. я получил задание написать о Марше несогласных в Питере. деньги там, командировочное удостоверение.за то, что делал репортаж с несанкционированного мероприятия, меня будут судить за «отказ подчиниться законным требованиям милиции».у меня тогда сразу вопрос: а несанкционированные мероприятия можно освещать? или писать можно только про пятнадцать тысяч согласных?«Не мешайте мне жить!»Пишет maxim kononenko2007-04-18 15-37Это наш городСуществует простая формула — промолчи и сойдешь за умного. Многим это важно — сойти за умного. Мне — не важно. Гораздо важнее мне быть честным и искренним. Перед собой и перед другими людьми.И вот вам честно, господа несогласные. Это — не ваш город. Это — наш город. Вас — три тысячи. Нас — десять миллионов. Почувствуйте разницу.Вы пишете, что применение силы было чрезмерным. Что омоновцы хватали простых прохожих и журналистов. Но скажите, пожалуйста, почему омоновцы не схватили меня — простого прохожего и журналиста? Знаете, почему? Потому что я не поехал на Марш несогласных.В течение недели во всех СМИ, по федеральным каналам и даже в эфире радио «Эхо Москвы» столичные чиновники говорили: не ходите в субботу в центр города, там могут быть беспорядки. А если пошли — пеняйте на себя. Вот и пеняйте.Вы говорите, что вы — гражданское общество. Черта с два. Гражданское общество — это те, кто имеет ответственность перед своими детьми. Перед своими родителями. Гражданину страны никогда в голову не придет разваливать свою страну. Развалом страны могут заниматься только граждане другой страны. Такие, как вы — граждане какой-то другой России.Вы требуете проведения честных президентских выборов в марте 2008 года. Вам самим не смешно от такого требования? В марте 2008 года и так будут честные президентские выборы. Ваше требование ничем не отличается от требования ежедневного восхода солнца. А бессмысленность ваших требований объясняется просто — не нужны вам никакие изменения в жизни страны. Вам нужно лишь СВАЛИТЬ Россию, а обломки растащить и поделить. Извините, но — нет. Нас — тех, кто действительно любит свою страну, — пока несколько больше. Этак в тридцать тысяч раз больше.Это не ОМОН, а вы должны извиняться перед теми москвичами, кто не смог попасть в субботу в центр города. Не смог сделать дела, заработать деньги, отдохнуть, встретиться с любимой девушкой. Таких людей в сотни раз больше, чем вас, — но вы помешали им. Потому что если бы не было ОМОНа — вы бы все равно были в центре Москвы. А если бы не было вас — то и никакого ОМОНа бы не было.Вы апеллируете к западной прессе. Ваш вождь разговаривает с ней на ее родном языке и просит ее донести до своих лидеров все происходящее. Сначала он устраивает провокацию, его задерживают, после чего он кричит на английском: посмотрите, лидеры западных стран, как меня арестовывает кровавый режим. Вы действительно думаете, что нормальный человек не понимает, что происходит? Кого вы хотите обмануть?Вы мешаете мне жить. И я благодарен моей милиции за то, что она меня от вас защищает. Надеюсь, что скоро вы перестанете ломать выходные, и я снова смогу прогуляться в субботу по Тверскому или Рождественском бульвару, и там не будет никаких несогласных и никакого ОМОНа.Не мешайте тем, кто строит свою жизнь сам, кто работает и зарабатывает, кто рожает детей и с уверенностью смотрит в будущее своей страны. Не мешайте всем нам. Это — наш город. Это — наша страна. А вы здесь — другие.И не дай вам бог довести страну до той точки, когда вместо ОМОНа вам навстречу выйдут те, кому вы действительно мешаете — нормальные граждане. Вот тогда мне вас будет искренне жаль.Это — честно.P.S. Разумеется, все, что вы сможете ответить мне, — это то, что я продался, что я лижу Путину, что я потерял совесть и что вы — за Конституцию. Потому что честно ответить вы не сможете. Не сможете честно сказать: «Да, мы валим Россию для того, чтобы растащить и поделить ее. Нам по приколу».Комментарии (705):Navalny: пост на сто камментовто есть ты готов (в случае если ОМОН не будет разгонять несогласных) сам участвовать в их разгоне?Maxim kononenko: Нет. Это не моя работа. Моя работа — статьи писать.Marmotl: О, наконец-то в развернутом виде нормальный взгляд на Марш негодяев. Всё правильно. Ещё бы опубликовать где-нибудь, кроме ЖЖ.African3: Откуда Вы взяли цифру 10 миллионов? С потолка? Kotoeb: «Но скажите, пожалуйста, почему омоновцы не схватили меня — простого прохожего и журналиста? Знаете, почему? Потому что я не поехал на марш несогласных».А ведь как журналист вы должны были там находиться. Но вы вместо этого отсиделись дома, ничего не видели, ничего не знаете и считаете для себя возможным делать какие-то судьбоносные выводы, да еще называть себя журналистом.БугагаArleekin: Судя по тому страху, который испытывает власть к выступлениям 1—3 тысяч человек напрашиваются несколько иные выводы по поводу соотношения количества согласных/несогласных. Ибо в случае Вашего соотношения я не понимаю зачем было окружать митинг перед ТЮЗом 3 кольцами ОМОНа (я про марш в Питере), подгонять туда водометы. Почему нельзя было разрешить им пройтись до Смольного как они хотели? Их же никто не поддерживает по Вашим словам… ну и пусть пройдутся, коли это разрешено законом.Insie: Сколько уже можно писать посты для Кремля за деньги, постыдились бы. Очень непрофессионально.Vilgeforce: Объясните, пожалуйста, мне, идиоту, откуда взялось «растащить Россию»? Насколько я помню, митинг был против произвола властей. Как-то связи не улавливаю…Gleza: Сколько дешевого, но при этом хорошо оплаченного пафоса, Максим! Интересно, а что вы скажете, когда ваш ребенок подрастет и начнет ходить на митинги «несогласных» и получит там дубинкой по голове? Ибо у алкоголиков дети часто бывают трезвенниками, а у «верноподданых» — оппозиционерами. Закон природы.Gmother: Я тоже очень люблю Владимира Путина, ОМОН, и жду не дождусь, когда уже официальная власть прекратит стесняться использовать танки против оранжево-несогласной мрази.Oleg kozyrev: Да, в Питере послушались и пришли куда надо. Их все равно избили. Bidok: Риторический вопрос:Куда ж нормальным людЯм деваться? Которые не входят в эти 3000 и в те 10 000 000?Beegoist: фууууукакой слабый пост, неубедительно ни разу«В марте 2008 года и так будут честные президентские выборы» — гоготал, примерно такие же честные как сейчас были в заксобрания? или ЕЩЕ ЧЕСТНЕЕ?и что за манера высказываться за 10 миллионов сразу?я вот на марш не ходил, и наверное никогда не пойду на митинг/марш и пр. — но не хер от моего имени высказываться, уяснили, Кононенко?Нам сделали пустоНа прошлой неделе в подмосковных Химках неожиданно для многих горожан был снесен бульдозерами мемориал воинам, погибшим в Великой Отечественной войне, а их останки перевезены в местный морг. На фоне наших претензий к Эстонии подобный факт вызвал серьезный протест общественных организаций и политических партий.Пишет drugoi13-48Итак, про разрушение воинского мемориала в Химках.Как рассказал архитектор нового проекта, до 1990 года на этом месте стоял памятник Ленину. Рядом с ним похоронили двух летчиков, в т.ч. Михаила Родионова, Героя Советского Союза, погибшего в 1942 г. Потом памятник Ленину снесли, и в 1992 году, прибавив к двум летчиками еще четверых воинов, найденных в разных местах, построили мемориал.После этого могилы еще не раз раскапывали — проводили коммуникации. К слову сказать, гробы с героями лежали под трубами с канализацией и силовыми кабелями. Об этом рассказал директор муниципального предприятия «Ритуал», который и занимался эксгумацией останков. Место там, действительно, ужасное — рядом шоссе, за памятником забор и грязноватое здание завода им. Лавочкина. Ленинградское шоссе будут расширять, и мемориал оказался бы совсем на обочине.Два года назад по просьбе Совета ветеранов Химок была начата работа по переносу останков Героев на Алеею Героев, которая была построена на Новолуженском кладбище. Были найдены родственники погибших, получено их разрешение на перенос останков в новое место. Кстати, нам сказали, что земля, на которой находится нынешний мемориал, федерального значения и администрация Химок не может ее продать, это не их собственность. Тела воинов находятся сейчас в морге, их приведут в порядок, положат в новые гробы и 9 мая торжественно захоронят в новом месте.Комментарии (262):Const: На фоне этого очень любопытно смотрится.«Общественность самой Эстонии крайне неоднозначно относится к идеям правительства по демонтажу мемориала. Россия продолжает занимать жесткую позицию. На вчерашней пресс-конференции в Мадриде Сергей Лавров призвал ЕС и НАТО повлиять на Эстонию с тем, чтобы она отказалась от своих опасных планов. «Это глумление над памятью тех, кто освобождал Европу. Последствия этого могут быть весьма и весьма серьезными», — заявил он».Tyv: что-то как-то стыдно это, по-моему.Mr fatcat: Да-да, там всё строго по закону:«Постановлением Главы городского округа Химки от 08.11.2006 № 1667 «О переносе памятника и перезахоронении участников Великой Отечественной войны, расположенного возле НПО им. С.А. Лавочкина» было принято решение о переносе захоронения воинов, погибших в годы войны. Оно было вызвано предстоящей реконструкцией Ленинградского шоссе и постоянным осквернением захоронения женщинами «легкого поведения» отходами своей жизнедеятельности».http://www.himki.ru/news_2541.html?PHPSESSID= dbbc7e9a9992140d385652f9a98e0dabТолько вот непонятно, смеяться тут или плеваться…Tabasca: ага, то есть проще памятник перенести, чем проституток разогнать. отлично.Foorzilla: ну почему же если все подготовленно, не сделать все по-человечески???Drugoi: так они и делают все по-человечески. но кому-то это не нравится. какие-то свои химкинские разборки. администрация, например, очень обижается на коммунистов, что те не выходят на субботники по уборке города. те отвечают таким образом.Ibn camel: Надо отметить, что аргументация эстонцев за перенос могил в принципе примерно такая же. Так что зря они не видят параллелей.Единственное, что не подтверждено, так это утверждения коммунистов о том, что операция была провернута намеренно в тайне от общественности.Cyclid: предлагаю перестать покупать молокопродукты химского молочного завода.Mit ra: Не канает: администрация так торопилась освободить эту дорогую землю, что выкопала останки, не дожидаясь, пока построят для них мемориал. За два года, когда они старались все «сделать по-человечески», его построить было нельзя?Bezicomm: Одно радует, что хоть такие вещи и страшно раздуваются, всё же не проходят незамеченными. Представьте себе ситуацию несколько лет назад, чтоб кто-то о таком «пустяке» хоть заикнулся. А сейчас! Весь интернет охватило.Но опять же не удивлюсь, если на месте мемориала и вправду вырастет торговый центр…Const: На форуме Химков справедливо отметили, что путают причину и следствие.Памятник стал не нужным администрации — отсюда и появление канализационных труб, отсюда и планы по расширению шоссе. Всё без учёта памятного места. Получается аналогия с «мы усыпили кота из гуманных соображений. Ведь лишив его пайка — он бы умер ужасной, мучительной смертью».Вначале сделали место пустым, а потом как пустое — перенесли.Gopheridze: Я родился и жил в Химках до 2002 года, после чего переехал на Сходню. Этот памятник УЖЕ в 80-х стоял. Я каждый день проезжал мимо него на автобусе.Проституток с Ленинградки выгнали на свалку в начале Новосходненского шоссе уже 2 ГОДА как.На самом Ленинградском шоссе если и стоят «маячки», то уже дальше. В районе остановки «Нагорное шоссе», за которой как раз и находится памятник, проституток нет уже вышеуказанное количество лет.Я понимаю, что Эхо и ньюсру передёргивают, но дыма без огня не бывает. Ленинградка требует расширения, т.к. идёт непрерывное строительство муниципального жилья и коммерческих предприятий. И это ещё хорошо, что памятник перенесли ХОТЬ КАК-ТО, а не просто снесли бульдозером.Тут просто замешаны деньги, а не какающие б…Th13: Я вам верю. Ибо если бы все было по-доброму, это сделали бы красиво. И сразу же перенесли в мемориал. На фоне криков российских политиков об Эстонии, все выглядит цинично.ВозвращенцыПишет marta-ketro2007-04-17 23-47С тех пор как у меня завёлся жж, и круг общения, хотя бы и сетевого, стал заметно шире, я стала лучше о себе думать. Не в плане «чем больше узнаю людей, тем больше люблю себя», а просто раньше казалось, что проблемы мои какие-то дикие и я не понимаю самых простых вещей, которые всем остальным женщинам внятны.А оказивается, как говорил мой двоюродный братик, поднимая палец, а оказивается, что все влипают в одни и те же тёпленькие гудронные лужи, все мучаются одинаковыми проклятыми вопросами. («Никогда не говори «все», говори «многие» — вторая заповедь жж-юзера). И самый проклятущий из них вот какой:те, кого мы любили и с кем потом расстались — не важно, по чьей инициативе, но по их вине, — зачем они возвращаются? (даже так —??!!!)Человек, который год или пять лет назад разбил тебе сердце, от которого уползла в слезах и соплях, ненавидя или прощая — не важно, — которого не забыла до сих пор, как нельзя забыть удалённый аппендикс, хотя бы из-за шрама, даже если всё зажило. Который ясно дал понять, что всё кончено. Зачем — он — возвращается? Раз в месяц или в полгода, но ты обязательно получаешь весточку. Смс, письмо, коммент в жж, звонок. Он хочет всего лишь узнать, как дела, похвастать очередным успехом, позвать в кино, переспать или снова послать меня к чёрту.Я не могу, я всю жизнь подыхала от недоумения, и не я одна страдаю, потому что ну всё уже, всё — он десять раз с тех пор женат и я дважды замужем, гадости все друг другу пересказаны, извинения принесены. Я давным-давно равнодушна, мне до сих пор больно.Неубедительно? но это именно то, что я чувствую.Полюбив, мы открываем доступ к своему сердцу, односторонний канал на сколько-то мегабит, который заблокировать невозможно. И каждый, давно не милый, отлично чувствует линию, и раз от разу набирает номер, чтобы спросить: «хочешь в кино?». И я отвечаю: «Я не хочу в кино. Я хотела прожить с тобой полвека, родить мальчика, похожего на тебя, и умереть в один день — с тобой. А в кино — нет, не хочу» Ну, то есть вслух произношу только первые пять слов, но разговор всегда об одном: он звонит, чтобы спросить «ты любила меня?» и я отвечаю «да». Да, милый; да, ублюдок; просто — да.Я давным-давно равнодушна, мне до сих пор больно. Я до сих пор выкашливаю сердце после каждого коннекта. Не знаю, как сделать так, чтобы они, возвращенцы эти, перестали нас мучить. Можно быть вежливой, орать, не снимать трубку, но в любом твоём деянии (действии или бездействии) он всё равно услышит ответ на свой вопрос: «ты любила меня?» — «да».Комментарии (270):Alija za: с этим надо научиться жить. Сначала думаешь — ведь прошел всего год. Потом думаешь — ведь прошло только три. Потом — ну, может быть, 5 лет пройдет — и не так остро..Tantry juga: Надо забивать друг друга до смерти и тогда никаких весточек. Никаких возвращений, тьфу-тьфу-тьфу.Red cat: «Который ясно дал понять, что всё кончено. Зачем — он — возвращается?»потом что он (она) тоже человек, у него (нее) тоже есть память, и слабость, и сила, и тоска об общей воде, об общем языке, и то же самое как же так. зачем-зачем.Solipsistka: ой. я, наверное, никого не любила.мне все кажется, что сейчас первый раз. остальные почти стерлись.а возвращенцы — как братья мне.даже тот непутевый, от которого я родила сына.Nerusskaya: А у меня — никогда — исчезают… И хотелось бы услышать: «ты меня любила, да»… — но тихо.Скорее я делаю это. Звонок. «Как дела (ты меня любил, да)?».И невозможно объяснить — зачем это…Milimani: Марта, черт тебя побери(Megilla: у меня до сих пор хранится старая переписка с моей первойи вроде не надо оно, и читать никогда не буду — не смогуи стереть жалкополез тут зачем-то туда, пошарил — занылохотя понятно было еще тогда, что ничего не склеится и не надо мучитьсяKovska: Я сама так же шлю смс. «Однажды помучившись, узнаешь радость мучить другого». Печорин, кажется…