Режиссер, сценарист и генеральный директор киноконцерна «Мосфильм» Карен Шахназаров дал большое интервью ютуб-каналу RTVI и его ведущей Марианне Минскер. В программе под названием «Вы держитесь». Это название, конечно же, отсылает к легендарному совету, который дал один особо одаренный государственный деятель крымской пенсионерке, пожаловавшейся на мизерные пенсии: «Денег нет, но вы держитесь». Сам совет, давно ставший мемом, не имеет никакого отношения к гостю программы.

В отличие от многих собратьев по цеху, Карен Шахназаров удержался и продолжает крепко держаться в седле, то есть в руководящем кресле, и к тому же остается чуть ли не единственным разрешенным деятелем культуры, кого продолжают звать на политические ток-шоу федерального ТВ. Говорит он там, как правило, долго, мутно, обильно уснащая речь оборотом «как грится» и перескакивая с одной темы на другую. При этом даже Владимир Соловьев, которому ничего не стоит заткнуть любого говорливого эксперта или даже выгнать неугодного из студии, как-то по-особенному его привечает, практически благоговеет, выслушивает с почтением и именует «гуру».

Ведущая Марианна Минскер, прежде общавшаяся в этом формате в основном с представителями так называемого либерального крыла, говорить с которыми было легко и приятно, кажется, посчитала Шахназарова легкой добычей и, заготовив главные и вполне острые вопросы, не озаботилась аргументами и фактами, их подкрепляющими. А посему гость почувствовал себя хозяином положения и легко победил собеседницу на ее же территории, использовав известный демагогический прием: «Откуда вы это взяли и приведите мне хоть какой-нибудь пример…»

Тот же Юрий Дудь* подобную тактику своих патриотически настроенных героев Оскара Кучеры или четы Цыгановых дезавуировал логикой, чувством юмора и отличным знанием материала, выиграв эти изнурительные схватки с разгромным счетом (хотя и оставив без ответа главный для многих зрителей вопрос: «А зачем?»).

Шахназаров, в отличие от названных персонажей, не так примитивен. И свою интервьюершу он подавил не только авторитетом, но еще и многозначительностью речи, и расположенностью к разговору, и жизненным опытом, на основе которого он делал свои выводы, не встречающие у ведущей достойных контрдоводов.

Вот, например, Минскер спрашивает: если киностудии, театры, музеи существуют на государственные деньги, обязаны ли они придерживаться позиции власти? У Шахназарова есть однозначный ответ:

Слава богу, у нас страна свободная. Строй себе частную компанию». Тут бы ей возразить: то, что ее собеседник называет «деньгами государства», на самом деле деньги налогоплательщиков, а у них наверняка разные взгляды и позиции. Ну, а уж утверждение про «нашу свободную страну» и вовсе легко опровергается многочисленными доказательствами обратного.

Журналистка пытается это сделать, задав следующий вопрос: «Уехавшие звезды — предатели, глупцы или патриоты?» Но Шахназаров ведь не Талызина какая-нибудь или Татьяна Васильева в гостях у велеречивого Манучи. Шахназаров — интеллектуал, как ни крути. С большей частью этих самых «уехавших» был на дружеской ноге, сотрудничал или просто знаком. «Да нет, я не считаю, что все они предатели. Это очень сложное событие — СВО, с точки зрения его осознания, понимания, и для многих это оказалось непосильно… Просто я знаю многих, для которых это вопрос (отъезда) чисто материальный, честно говоря, для них это вопрос устройства в жизни, а не вопрос искреннего своего какого-то видения. Есть люди, которые просто себя запятнали, такие тоже есть. Это другое».

Минскер предлагает гостю вспомнить опыт жизни в СССР, борьбу с инакомыслием и многочисленные запреты, которые он по молодости наверняка считал глупостью и паранойей кремлевских старцев. Зачем Россия повторяет эти ошибки советской власти?

«А я, собственно, не вижу никакой аналогии с современной Россией, — на голубом глазу заявляет он. — В России вообще ничего не запрещают». Ведущая поражена: «Ну как?» — «А что запретили у нас?» — вопросом на вопрос отвечает ее собеседник.

Она перечисляет без конкретики: пьесы, книги, людей, в конце концов, вынужденных уехать. Он категорически не согласен:

Кому запретили играть какую-то роль? Нет ни одного примера на официальном уровне, чтобы был приказ запретить работать, сниматься в кино.

Примеров на самом деле вагон и маленькая тележка: запретили работать в театре и вообще в России народной Ахеджаковой, Даниле Козловскому, Дмитрию Назарову и многим другим любимцам публики. Марианна Минскер вспоминает Гребенщикова* и Макаревича*, которым не дадут работать в России, если вдруг они надумают вернуться.

И на этот аргумент у Шахназарова есть довод: почему вы считаете, что на то есть какое-то указание сверху? Разве вы до сих пор не поняли, что большая часть населения России совершенно не согласна с позицией, которую исповедуют эти люди? Где реальные факты, что у нас что-то запрещают? Кто мешает Алле Пугачевой приехать в Россию, хотя Алла Борисовна связь со своим зрителем потеряла и уже, конечно, никогда не восстановит.

Есть ли цензура в России? Я не знаю, о какой цензуре вы говорите. «А вот то, что «Эхо Москвы» закрыли — это не цензура?» — «Эхо Москвы» — государственный радиоканал, получилось, что он не соответствует задачам государства сейчас» (насчет «государственного» Венедиктов* бы ему ответил. Минскер удовлетворилась). «А телеканал «Дождь»**? — «Он занимал антироссийскую позицию».

Противоречий между предыдущим высказыванием — «В России ничего не запрещают» — и последующими Шахназаров не видит. Но напоследок формулирует жизненное кредо современного российского гражданина: «Разные точки зрения можно высказывать, но вообще в такие сложные моменты человеку важно выбрать правильную сторону истории».

А кто не выбрал — так Шахназаров не виноват. Он-то выбрал. И не прогадал. Государственный человек. Гуру. Под этим выпуском многие комментаторы ему аплодируют: «Браво, мэтр! Положил на лопатки либералку-журналистку. Так им либералам и надо!»

Топ-5 лучших выпусков недели на YouTube

Петровская рекомендует

* Внесены властями РФ в реестр «иноагентов».

** Объявлен «нежелательной организацией», а до того — «иноагентом», дважды