Сюжеты · Культура

Владимир Мирзоев: Замените элиты — и всё заработает

Почему известный режиссер подписал обращение деятелей культуры и медиа с призывом к гражданам идти на митинг 24 декабря

Этот материал вышел в № 143 от 21 декабря 2011
Читать номер

Этот материал вышел в
№ 143 от 21 декабря 2011

20:31, 20 декабря 2011

6597

20:31, 20 декабря 2011

6597

Фото: «Новая газета»

Почему известный режиссер подписал обращение деятелей культуры и медиа с призывом к гражданам идти на митинг 24 декабря

Сегодня возвращается жанр «кухонных разговоров» - будь то за шашлычком, или в Facebook **, суть от этого не меняется. **

Иногда разговор на кухне становится фактом общественной жизни – так вышло с Владимиром Мирзоевым, известным режиссером, каждая постановка которого становится событием не только театральным, но и фактом интеллектуальной и духовной жизни страны. Последняя его работа – нашумевший, но не вышедший в широкий прокат, фильм «Борис Годунов».

-Володя, есть ли у тебя ощущение момента истины сегодня - когда люди вышли на улицу и продемонстрировали свое неравнодушие к стране?

  • Раньше я был убежден: бояться люди выходить на улицу, не хотят «светиться», им кажется, что толку будет мало, а неприятностей много. Но потом я понял – страх в этой истории не главное. Не каждый человек в отдельности, но коллективное бессознательное знает: «новое дворянство» ведет страну к развалу. Люди апатичны, потому что хотят этого развала. Хотят, чтобы все поскорее закончилось. Так апатичен человек, который уверен, что должен погибнуть. Апатия коллективного бессознательного – это реакция на чудовищный XX век, на растоптанное достоинство миллионов людей, на ГУЛАГ, на две войны, подорвавшие генофонд нации. На рабство, которое не было изжито и до советской власти, а потом вообще стало беспросветным. С этим государственным монстром люди не желают больше иметь никаких дел. Они просто ждут, когда он сдохнет. Сам, без каких-либо гражданских войн и народных бунтов. Те, кто сегодня руководит страной, покончат с этим монстром навсегда. Это будет разновидность самоубийства.

-А может быть, если взглянуть правде в глаза, причина апатии - в благополучии, боязни неизвестности?

  • Благополучные люди говорят: это моя частная жизнь, а что будет со страной - не мое дело. Государство на меня плюет, а я плюю на эту власть. Пусть она сама разбирается со своими проблемами. Такая позиция, в принципе, невозможна для россиянина. Потому что он на каждом шагу сталкивается с неэффективностью и цинизмом бюрократии. Не так-то просто отделаться от тех, кто успешно паразитирует за твой счет, кто поплевывает на общественное благо. Причем, заметьте, обратную связь разрушили не граждане - ее разрушила сама номенклатура. «Новые дворяне» уничтожили или профанировали институты, которые отвечают за обратную связь. Сегодня в обществе есть консенсус: бесчеловечного номенклатурного вампира надо срочно валить.

- А чего все так всполошились – ведь и в прошлые выборы были ровно такие же фальсификации и административный ресурс?..

  • Есть известная теория Пригожина – был такой замечательный ученый русского происхождения, лауреат Нобелевской премии. Его теория корректна для любых замкнутых систем– от биологических организмов до государств. В двух словах звучит она так: когда система перестает отвечать на сигналы извне, то сначала наступает период стабилизации, и система может какое-то время существовать независимо от внешнего пространства, но потом из-за малейшего прокола в любой точке, обрушивается вся система целиком. Например, в человеческом организме: если иммунитет работает, то локальные повреждения залечиваются легко, а – если нет, то человек может умереть даже от насморка. У государства тоже есть иммунная система - это демократические институты, независимые СМИ. В нашей стране все эти институты и каналы обратной связи поражены. Мы и представить себе не можем, что это будет за «прокольчик» - мы сидим на пороховой бочке в жаркий день, а мимо ходят люди и бросают окурки…

- У меня все эти годы складывалось впечатление, что все действия наших руководителей укладываются в какую-то свою очень последовательную логику…

  • Если проследить эту логику до конца, то обнаружатся серьезные смысловые разрывы. Допустим, тезис о том, что нам де необходима вертикаль власти, чтобы сохранить единство страны. То есть – армейская подчиненность снизу до верху, горизонтальные связи неважны, за все отвечает Национальный Лидер, он и его приближенные имеют монополию принимать важнейшие решения.

По этой логике выходит, что федеративное устройство России – это большая беда. Конституция наша чревата нешуточными потрясениями. Но история свидетельствует о другом. Именно централизованное управление привело к революциям 17-го и 91-го. Именно самодержавие – сначала императора, а затем генсека – привело страну к распаду. Отсутствие горизонтальных связей фатально. Экономика здесь проста: Москва забирает у регионов большую часть денег, не дает самостоятельно развиваться, лояльную номенклатуру кормит с руки и позволяет ей существовать вне закона и критики. Местные элиты быстро коррумпируются, личное обогащение, корысть подменяют общественное благо. Вот вам и развал!

- Это типичная логика временщиков: на наш век хватит, а там хоть трава не расти!..

  • Не соглашусь. Что такое логика временщика? Простая формула: «Пришел, украл, убежал». А постсоветская номенклатура такую отстроила ситуацию, что сбежать уже не может - нужно удерживать власть до конца. Потому что слишком много всего наворочено, слишком страшно смотреть в будущее. Это уже не логика временщика, это логика человека, который твердо решил оставаться у власти вечно.

- Великая сила мифологизации действительности, когда ложь способна выглядеть правдой…

  • Ложь не может заменить правду, и не потому, что «шила в мешке не утаишь», а потому что ложь разрушает – и самого лжеца, и окружающую среду. У нас два миллиона брошенных детей и беспризорников, страшные цифры детского суицида, продолжительность жизни мужчин 59 лет, инициативные, образованные люди сотнями тысяч уезжают за рубеж, каждый шестой бизнесмен был под судом – это все структурные вещи, от них не отмахнешься.

- А было время, когда процессы, по-твоему, шли в правильном направлении? Я – про 90-е…

  • Были только надежды. Зачатки институтов гражданского общества закладывались в 90-е, и было ощущение, что в перспективе десяти, пятнадцати лет они заработают. Но очень скоро даже эти надежды были разрушены. Ситуация менялась к худшему постепенно. Но, по большому счету, у нас демократии так никогда и не было. На её месте образовалось то, что называется failed state, то есть «несостоявшееся государство». В самом деле, что такое государство с коррумпированной полицией, коррумпированными службами безопасности, коррумпированным правительством? Разве это государство, достойное наших налогов и наших голосов?

- По-твоему, failed state - это диагноз для всего нашего общества?

  • Диагноз надо ставить номенклатуре. То, что мы имеем сейчас – это продолжение номенклатурной жизни нашей советской элиты. По исследованиям социологов, 70% советских управленцев осталось в своих начальственных креслах или пошло на повышение. И не забывайте, что в Советском Союзе работал противоестественный ухудшающий отбор. А номенклатура спецслужб это вообще особые люди, прошедшие через систему промывания мозгов, привыкшие работать вне закона, быть над законом. Их без всякой натяжки можно назвать антиэлитой. И эта антиэлита получила доступ к ресурсам и бесконтрольную власть. Люди в погонах – это сегодня 40-45% высшего менеджмента.

В Советском Союзе со стороны Политбюро было политическое руководство, спецслужбы находились в каких-то рамках. А теперь даже ГРУ, конкурирующая фирма, уничтожена. О контроле со стороны общества я не говорю. Никто и никогда, ни в одной стране мира такой власти спецслужбам не вручал… Но это не повод сдаваться. Внутри нашей все ещё огромной державы есть другая страна. Пять или, может быть, десять процентов населения – это нормальные людей с нормальными ценностями. И если бы эти люди были допущены к принятию решений, я думаю, мы бы сегодня жили в другом государстве… Замените элиты, создайте новую ситуацию – и все заработает.

- Но как это сделать? Никто не хочет гражданских конфликтов, революций. Это показал подчеркнуто мирный, напоминающий праздник, последний митинг…

  • А не надо насильственных действий, это произойдет естественным путем. Нынешние правители совершают невероятные ошибки – то ли по своей безграмотности, то ли из-за того, что с ценностями у них беда, то ли из-за жуткого страха. А, может, из-за всего этого сразу…. Мы сейчас присутствуем при третьем акте пьесы, которая называется «Самоубийство российской империи». Первый акт – 17-й год, 2-й акт – 91-й, - и вот грядет следующий акт.

- Кровавый?

  • Да не обязательно кровавый, это может быть сценарий 91-го года – бархатный, впрочем, его уже назвали «снежным».

-Сколько же продлится сегодняшняя «стабилизация» ? Предыдущий период длился 70 лет.

  • Думаю, это последняя попытка Российской империи реинкарнироваться и продлить себе жизнь. Но попытка - с явно негодными ресурсами, прежде всего интеллектуальными. Забавно, но «они», похоже, не понимают, что играют на руку истории. Недавно Сурков, кажется, сказал, что Путина послал нам Господь, и что у него есть миссия. И, пожалуй, я с ним соглашусь. Только это не миссия, которую подразумевает товарищ кукловод – не миссия собирателя земель. Путин эту империю подтолкнул в спину – и скоро она рухнет окончательно.

- В этой ситуации одни уезжают совсем, другие строят запасные аэродромы… А какой сценарий жизни вы видите для себя?

  • У нас - у моей семьи, у моих друзей - другая психология. Мы, чувствуя, куда нас несет река истории, пытаемся не выживать, а барахтаться. Не просто удерживаться на плаву, а так, как барахтается лягушка в крынке молока. Я считаю, что наша работа – людей с нормальными нравственными и культурными ценностями – сбивать масло. Не для того, чтобы спасти свою шкуру, а чтобы спастись всем миром. Потому что только культура, только язык выживают в критической ситуации. Именно культура – хранилище ценностей, артефактов, языка. Менталитет народа сохраняет только культура. Неважно, какие ещё малые земли от нас отвалятся. Это все не беда. Страна, нация – это не только географическое понятие, а, прежде всего, цивилизационно-культурное. Мы любим свою страну и отождествляем ее не с нашими недальновидными руководителями, а с любимыми писателями, художниками, православием. Много ещё с чем, но все это лежит вне политики и демагогии вождей. Пусть они не обольщаются.

- Многое связано с каким-то запредельным нравственным разложением. Мы же молчаливо позволяем этому свершаться и становимся соучастниками…

  • Каждый человек, живущий сегодня в России, поставлен перед сложнейшей системой развилок и ловушек. Экзистенциальный выбор нужно делать едва ли не каждый божий день. В этом есть адреналин, и, если угодно – странного свойства духовный путь, Тебя все время искушают - деньгами, страхом, близостью к власти, иллюзией всемогущества и т.д. Но ведь человек для того и рождается, чтобы, пройдя через эти искушения и развилки, совершенствовать себя и совершенствовать мир вокруг себя. Я думаю, Россия сегодня - это страна, которая может человека перемолоть. Но кое-кто не дает с собой этого сделать: одни уходят в маргиналы, другие живут на даче, читают книги, третьи пытаются заниматься странным социальным серфингом. Если ты ухитрился не предать себя – это дорогого стоит. Я так это воспринимаю…
  • В этом и есть мистическая роль России?
  • Наверное, наша страна – это что-то вроде чистилища. Она порождает либо подонков, либо гениев. Ни больше, ни меньше. Перельман, решивший одну из семи загадок всех времен и народов, сумел это сделать отчасти потому, что живет в этой стране. Выживая, не деградировать, но постоянно усложняться – вот как сегодня стоит задача для русского интеллигента.


Беседовала
Татьяна ИСМАИЛОВА

Делаем честную журналистику вместе с вами

Каждый день мы рассказываем вам о происходящем в России и мире. Наши журналисты не боятся добывать правду, чтобы показывать ее вам.

В стране, где власти постоянно хотят что-то запретить, в том числе - запретить говорить правду, должны быть издания, которые продолжают заниматься настоящей журналистикой.

Ваша поддержка поможет нам, «Новой газете», и дальше быть таким изданием. Сделайте свой вклад в независимость журналистики в России прямо сейчас.

важно

6 часов назад

В Москве выявили более 9 тысяч новых случаев заражения коронавирусом. Это максимум за все время пандемии

Опрос

В России объявили принудительную вакцинацию, одновременно стал расти черный рынок прививочных сертификатов. Как вы поступите?

Мнение читателей «Новой» в анонимном опросе

важно

день назад

Власти Москвы разрешили предпринимателям отстранять от работы непривившихся сотрудников

Slide 1 of 6

выпуск

№ 65 от 18 июня 2021

Slide 1 of 6
  • № 65 от 18 июня 2021

Топ 6

1.
Сюжеты

Прости, Юра, мы тут наснимали Скандал в «Роскосмосе»: космонавт Крикалев лишился должности исполнительного директора из-за несогласия с планами отправить на МКС актрису Юлию Пересильд и режиссера Клима Шипенко

743821

2.
Интервью

Александр Сокуров: «Остается только перестрелять таких, как я» Неюбилейное интервью выдающегося режиссера — о времени, кино и об удушающей силе немощного авторитаризма

142295

3.
Комментарий

«Какие ваши доказательства?» Американцы — об интервью Путина накануне встречи с Байденом

133525

4.
Сюжеты

Мы его нашли! Браконьером, выложившим надпись «Чукотка 2021» трупами полутора сотен птиц, оказался депутат-единорос из Магадана Александр Крамаренко

134717

5.
Сюжеты

100 тысяч рублей за убийцу «Новая газета» объявляет сезон охоты на браконьеров. За информацию об охотнике, сделавшем фото на фоне трупов полутора сотен птиц, мы гарантируем вознаграждение

129613

6.
Репортажи

Приставы у остова Почему адлерский пенсионер застрелил судебных приставов, пришедших сносить гараж, в котором он прожил больше 50 лет. И почему эта трагедия может повториться

123334

Вы можете просто закрыть это окно и вернуться к чтению статьи. А можете — поддержать газету небольшим пожертвованием, чтобы мы и дальше могли писать о том, о чем другие боятся и подумать. Выбор за вами!

К сожалению, браузер, которым вы пользуетесь, устарел и не позволяет корректно отображать сайт. Пожалуйста, установите любой из современных браузеров, например:

Google Chrome Firefox Opera