СюжетыПолитика

РОБЕРТ ГЕЙТС НАС «ЛЯПНУЛ»

Мы и мир

Этот материал вышел в номере № 10 от 12 Февраля 2007 г.
Читать
В начале февраля практически синхронно две международные правозащитные организации весьма нелестно высказались о российской демократии. Freedom House в ежегодном докладе «О состоянии свободы в мире» поставил Россию рядом с Кубой, Ливией и...

В начале февраля практически синхронно две международные правозащитные организации весьма нелестно высказались о российской демократии. Freedom House в ежегодном докладе «О состоянии свободы в мире» поставил Россию рядом с Кубой, Ливией и Северной Кореей. А Комитет защиты журналистов сравнил ситуацию со свободой слова в России с ситуацией в Ливии.После того как министр обороны США Роберт Гейтс призвал готовиться к войне с Россией, заговорили о неслучайной волне критики в адрес Москвы и едва ли не о начинающейся холодной войне. В существовании «заговора» корреспондента «Новой» разуверил руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН, член Научного совета Московского центра Карнеги Алексей АРБАТОВ.

Как вы считаете, слова министра обороны США Роберта Гейтса — это оговорка или принципиальное заявление?— Я считаю, это оговорка. Он не хотел создавать политический фурор. Но это оговорка по Фрейду — в ней отражаются реально существующие подспудные американские претензии и опасения, которые не находят выхода в официальной риторике в силу того, что США сами оказались в тяжелой ситуации с Ираком, Ираном, Северной Кореей и поэтому совершенно не заинтересованы в том, чтобы и с Россией сейчас осложнять отношения. Гейтс недавно вступил в свою должность и еще не успел проникнуться нормами политкорректности. Если говорить по-простому, он просто «ляпнул».— Хотел жестко аргументировать необходимость увеличения военного бюджета США?— Этим и объясняется. Но до него Рамсфелд тоже добивался значительного увеличения бюджета, тем не менее столь деликатной темы не затрагивал.— Пускай министр всего лишь «ляпнул», но по времени это совпало, например, с неоднозначными оценками демократии в России Freedom House. Это тенденция пересмотра отношения к России?— Это не тенденции, потому что в любой момент, когда бы кто-нибудь чего-нибудь ни ляпнул, можно сразу же найти какие-то рейтинги, доклады, статьи, чтобы сказать: «Это не случайное совпадение, за этим стоят глубокий смысл и зловещий замысел». На самом деле это совершенно случайно совпало. Но в то же время факт, что наш имидж и рейтинг в мире ухудшаются. Как остроумно заметил Сергей Ястржембский, «наш имидж за рубежом упал и не отжался».Америка видит, что Россия — гораздо более демократическое государство, чем Советский Союз, но в то же время Америка не рассматривает Россию как демократическое государство в полном смысле слова. Поэтому в долгосрочной перспективе Россия, как и упомянул Гейтс, для США и многих других стран выглядит как довольно непред-сказуемая страна. Кстати, и среди россиян существуют большие разногласия о том, какой должна быть и какой будет Россия через 5—10 лет.— Некоторые западные СМИ утверждают, что заявления Сергея Иванова могли спровоцировать жесткие высказывания американцев. В частности, наши планы по увеличению числа баллистических ракет, наша непредсказуемость и так далее.

— Наш оборонный бюджет и наши военные приготовления мало влияют на американскую политику. Начиная с 90-х годов и до сих пор по умолчанию все специалисты — и высокие чиновники, и военное командование обеих держав — понимали, что значительная часть Вооруженных сил России и США по-прежнему предназначены для гипотетического конфликта друг с другом. Прежде всего это относится к ядерным силам. Но поскольку существовал дух партнерства и взаимодействия, об этом предпочитали на публике не говорить. Сейчас это всплывает. А в России это неоднократно озвучивалось и раньше.Например, Владимир Путин и Сергей Иванов постоянно говорят, что мы поддерживаем свой ядерный потенциал на должном уровне. И хотя США прямо не назывались в качестве цели, ясно же, что ракеты «Тополь-М», новые подводные лодки типа «Долгорукий», морские ракеты «Булава» направлены отнюдь не против террористов или каких-то «пороговых стран».— Именно поэтому, а также после информации о том, что в Польше и Чехии будет размещена система ПРО США, заговорили о гонке вооружений…— Что касается ПРО в Чехии и Польше, то эти объекты ни по каким параметрам не угрожают перехватом наших стратегических ракет, а направлены против иранских ракет все большей дальности, достигающих сейчас Европы, а в будущем, возможно, и территории США.«Гонка вооружений» — это не профессиональный стратегический, а скорее журналистский термин. Под ним подразумевается интенсивное наращивание стратегических ядерных вооружений, как это было в 50—80-е годы. Так вот, ничего подобного или даже отдаленно сопоставимого с этим ни США, ни Россия не делают и в обозримый период делать не собираются.Был период, когда Советский Союз разворачивал по 300—400 баллистических ракет в год, когда каждый месяц на воду сходила новая атомная подводная лодка с баллистическими ракетами стратегического назначения. И в США были такие периоды. Вот это — гонка вооружений. А что сейчас? Иванов говорит о принятии на вооружение шести новых стратегических ракет. Возможно, в следующем году — немного больше. Но это абсолютно несопоставимые вещи! То же самое относится и к американцам — продолжается умеренная модернизация сил, которые при этом постепенно сокращаются, как и силы России.Но это не означает, что мы не сохраняем мощный ядерный потенциал друг против друга, хотя об этом долгое время не принято было говорить на официальном уровне. Сейчас политические отношения двух держав осложнились из-за ряда международных проблем, и министр обороны США взял и «ляпнул». Он это сказал на закрытии конгресса и едва ли рассчитывал на широкую огласку, а тут вдруг утечка в печать.— Если речь не о гонке вооружений, то о раздувании темы — уж точно. Некоторые российские генералы уже стали призывать к пересмотру нашей военной доктрины.— Просто долгое время жили при недосказанности, а теперь появилась возможность поднять большой шум: мы, мол, такие невинные овечки, жили и не знали, как нас обманывают.Конечно, сами американцы дают для этого много поводов. Они не ратифицировали договор о запрещении ядерных испытаний, вышли из договора по ограничению систем ПРО. Под предлогом того, что холодной войны больше нет и потому нечего-де заниматься договорами и переговорами об ограничении вооружений.Тем не менее многие люди в нашей стране сразу решили заработать на этом политические очки. Зачем нам пересматривать доктрину? В ней прописана и необходимость поддержания потенциала ядерного сдерживания, и возможность нанесения первого ядерного удара, и важность систем преодоления любой американской ПРО, и подготовка к ведению локальной, региональной и глобальной войн. Россия не раз прозрачно намекала на то, кто остается ее главным гипотетическим противником.— Это могут быть лишь первые, пробные шаги?— Могут, конечно, они обставить нас системами ПРО, но это займет очень много лет и вызовет, конечно, серьезные конфликты внутри НАТО. Ведь большинство стран — членов НАТО — это европейские государства, которые хотели бы получать от нас нефть и газ. Зачем им нужна противоракетная оборона, если она будет направлена против России и резко осложнит отношения с ней? Антиракетами нефть и газ не добудешь, а угрозами скорее спровоцируешь завернуть вентиль. В любом случае такое развертывание ПРО займет очень много лет, и за это время мы сможем принять все необходимые ответные военные и политические меры.— Министры обороны США и России встречались в Севилье, запланировали встречу в недалеком будущем. Чем может закончиться обмен резкостями в Америке и России?— Закончится он выборами и там, и здесь. А после выборов новые президенты и парламентарии станут думать, как начать «собирать камни».

shareprint
Добавьте в Конструктор подписки, приготовленные Редакцией, или свои любимые источники: сайты, телеграм- и youtube-каналы. Залогиньтесь, чтобы не терять свои подписки на разных устройствах
arrow