Почти всю жизнь он отдал «Спартаку». Сначала как игрок, а потом и как тренер… Девять раз его команда становилась чемпионом России! Никто и подумать не мог, что когда-нибудь пути «Спартака» и Романцева разойдутся. О причинах своего ухода из стана красно-белых, о договорных матчах, о проблемах сборной и о многом другом Олег Романцев рассказал в интервью нашему корреспонденту.

— Олег Иванович, чем сейчас занимаетесь?

— Оказывается, в жизни много интересных вещей… Сейчас прежде всего встречаюсь с друзьями. Их у меня немного — я имею в виду настоящих, — хотя, наверное, так и должно быть. Встречаемся обычно на футбольном поле или на рыбалке. Это мое пожизненное хобби. В неделю как минимум раза два выезжаю. Мне нравится рыбалка непредсказуемая, даже можно сказать, дикая. Бывает так, что звонят ребята и говорят: «Полетели на Алтай!». Собираешься — и в дорогу. А что там за рыбалка, какая рыба, как ее ловить — неизвестно. Прилетаешь и уже на месте разбираешься. Обычно на 2–3 дня, кроме лука и картошки, с собой ничего не берем. Не удалась рыбалка — остались голодные. Ну и, конечно, до и после — выпиваем. В смысле рыбалки я очень азартный человек. Уже темнеет, надо сворачивать удочки, а все равно сижу жду, может, последняя клюнет.

— А по футболу не скучаете?

— Пока нет. Я ведь 25 лет без отдыха провел. Сейчас иногда смотрю матчи, но, как ни стыдно будет признаться, не все.

— А с кем из коллег по «Динамо», «Спартаку» поддерживаете сейчас отношения?

— Практически со всеми. У меня тесные дружеские отношения с Тархановым, Ярцевым. С Заварзиным семьями дружим. Что касается футболистов, то тут сложнее. Они ведь работают. Да еще и разница в возрасте. С праздниками, правда, стараемся друг друга поздравлять.

— Наверняка следите за тем, что сейчас происходит в «Динамо». Как можете прокомментировать то, что клуб практически превратился в сборную Португалии?

— Я с пониманием к этому отношусь… Как только начали возить португальцев, я им сразу сказал, что в интересах дела нужно взять тренера с португальским языком. Если бы мы были в отношениях работодатель — работник, тогда я бы ничего не говорил, а продолжал бы выполнять свои обязанности. Тем более контракт у меня был хороший. Все устраивало. Но ведь мы одно дело делали!

Наших ребят там осталось сейчас совсем мало. Кстати, наши более ответственные. Они выучат португальский язык намного быстрее. А вот португальцы не будут учить русский. В этом просто нет смысла. У них там своя диаспора. У каждого — переводчик. Естественно, те, кто приехал первым, уже хорошо говорят по-русски. Но у них была необходимость в языке, а сейчас португальцы в «Динамо» с нашими особо не разговаривают.

— А стоило ли вообще покупать столько португальцев?

— Конечно, все покажет результат. Хотя, на мой взгляд, не стоило. Но хозяин — барин. Правда, я думаю, что в этом сезоне результата не будет.

— А иностранцы, приезжающие играть в Россию, представляют себе, за какой клуб они будут играть? Или для них это очередное «место работы»? Ведь у нас в стране часто играли не за деньги, а за идею, за имя. Хотя сейчас, наверное, все изменилось…

— Полностью с вами согласен. Думаю, что сейчас все по-другому. Чаще всего люди приезжают сюда зарабатывать. И это нормально. Разве португальцы или бразильцы приехали поднимать российский футбол или прославлять нашу страну? Я несколько раз собирал их отдельно. Думал, что скоро они зауважают, полюбят Россию, будут ею восхищаться. Они ведь ничего о нас не знают. Многие даже недоумевают, услышав, что мы во Второй мировой войне воевали.

Хотя сейчас и для наших игроков футбол — это всего лишь работа. Но это не их вина, а их беда!

Вот мое поколение: сколько ребят — талантливых футболистов — закончили с футболом. Многие просто спились, некоторые покончили жизнь самоубийством. Сначала тебя на руках носят, в сборной СССР играешь, получаешь хорошие по тем временам деньги (у меня, например, оклад был 250 рублей). А потом — раз, и ты уже никому не нужен.

Ни Яшин, ни Стрельцов, ни их дети и внуки не стали богатыми людьми. Закончили играть — и прощайте. Жизнь в футболе короткая. Так что каждый старается как можно больше заработать. Раньше игрок, который что-то просил в команде, назывался «рвачом», а сейчас это нормальное явление.

— Клубы развиваются — покупают дорогих игроков. А есть ли в России сейчас свои звезды?

— Сейчас все чаще говорят, что в российский футбол пришли большие деньги. Но я так не считаю! Если бы они пришли именно в футбол, то сейчас бы у нас были сотни интернатов, сотни хороших полей, тысячи баз на юге, где бы детишки занимались. Но в это деньги никто не вкладывает! А то, что мы покупаем за десятки миллионов легионеров и здесь им миллионы платим, это разве в российский футбол идет?! Эти деньги направлены на сиюминутный результат, в ущерб нашему футболу! Легионеры, пусть даже хорошие, занимают места российских игроков. Если бы эти деньги шли на развитие российского футбола, то лет через 5–10 мы бы увидели результат. А пока у нас есть только три бриллиантика: Билялетдинов, Жирков и Кузнецов (к сожалению, последнему пока не нашли применения).

— Но достаточно часто бывает, что футболисты, получая баснословные гонорары, играют спустя рукава. Что может заставить их играть в полную силу?

— Ничего! Чтобы футболист приехал и играл в полную силу, он сам по себе должен быть фанатом своего дела. Для того чтобы игрока пригласить, нужно за ним следить несколько лет, узнать, чем он живет. Есть такие, которые не умеют стоять на поле, не умеют проигрывать. Вот их и надо брать!

Сейчас спортсмен подписывает контракт, и на него уже сложно влиять. А чтобы организовать игру команды, нужны именно те игроки, которые подходят под психологию тренера, его менталитет.

— Что нужно, чтобы команда добивалась успехов?

— Во-первых, в команде должно быть единомыслие. Все должны быть как одно целое. И тренер, и команда, и водитель автобуса, и массажист…

Вот когда ЦСКА играл в Кубке УЕФА, чувствовалось, что они как-то объединились, все были заряжены одной идеей. А сейчас уже совсем другой ЦСКА. Огонь и воду они прошли. А вот медные трубы, похоже, нет…

Был такой случай, когда я еще в «Динамо» работал. В первом тайме Яшин падает и получает травму руки, а заменить некем. Три португальца, как всегда, в лазарете. В итоге Яшин забил решающий гол, а потом оказалось, что у Сергея — перелом. Как с таким парнем не играть?! Но, к сожалению, таких меньшинство.

…Что касается легионеров, то они должны быть высокого класса. Есть страны-доноры, поставщики футболистов, а есть те, кто их покупает. Вот мы из страны-донора превратились в закупщика, везущего товар оптовыми партиями… только по розничным ценам. Мы в этом рынке еще не разобрались. Испанцы, англичане, итальянцы этим занимаются уже давно. А у нас еще очень мало опыта.

— А у вас никогда не было мысли тоже уехать за границу? Предложений ведь немало было…

— Хорошие предложения были. Одно я рассматривал очень серьезно. От испанского «Депортиво». Я даже неделю там побыл. Правильно ли я сделал, что отказался? Не знаю, но потом я в очередной раз выиграл чемпионат России. Вряд ли бы там сложилось лучше. Сейчас у меня тоже много стоящих предложений. Но до 1 декабря я их не рассматриваю. Скорее всего, я уеду за рубеж. Куда конкретно, еще не определился. Сейчас идет наступление азиатского футбола…

— Согласны, что сейчас понятие «сборная России» обесценилось?

— К сожалению, да. Когда главный тренер после решающей игры с Латвией говорит, что не все футболисты сыграли в полную силу (а Семин — искренний человек!), о какой сборной может идти речь?! Для нашего поколения вызов в национальную команду был делом чести. Одно время у нас даже были значки, что мы — игроки сборной СССР. И судьи во внутренних матчах относились к нам более снисходительно. Перед матчем за сборную я не спал ночами. А сейчас все по-другому.

— Вы дважды занимали пост главного тренера сборной России. Если бы вас снова пригласили возглавить национальную команду страны, вы бы согласились?

— Сейчас — нет. Я и так уже вытягивал команду после трех поражений. Это была действительно экстремальная ситуация. В этом ее прелесть! Мне нравятся нестандартные положения. И вообще мы со сборной сделали больше, чем она заслуживала.

— Чего не хватает сейчас нашей команде?

— Того же, что и всегда: у нас нет состава. Был состав в 1996 году, но тогда появились другие причины. Вмешались политики, деньги. Видимо, многие почувствовали: эта команда что-то может. Все хотели прикоснуться к ее успехам, пусть даже отдаленным. А когда у сборной шансов практически нет, сразу все в стороне. То же самое и с Кубком УЕФА. Об этой победе говорили все кому не лень. Каждый старался прислониться к успеху армейцев. На несколько дней футбол стал темой номер один. Оказалось, что к этому все какое-то отношение имеют.

Несколько лет назад мы подготовили программу по развитию отечественного футбола и передали документы в Госдуму. Там финансирование планировалось небольшое. Но проект все же не прошел. У них ведь есть дела поважнее. Депутатам пенсии повысить, увеличить привилегии… Повторюсь: футбол интересен только тогда, когда мы что-то выигрываем. А нам нужны манежи. И не один-два, а много, чтобы любой ребенок мог пойти туда и потренироваться.

— Говорят, что и тренер, и футболисты все время живут от игры до игры, анализируя предыдущую и думая о следующей. Или все-таки есть какой-то отдых?

— Нет! Какой там отдых! Игра закончилась. Если выиграл, да еще и с хорошим результатом, становится тревожно — скоро следующий матч. Надо не ударить в грязь лицом. А если проиграл, побыстрее хочется «отмазаться». Хоть сейчас выходи на поле. Настрой на следующий матч в любом случае должен быть боевой. Когда я тренировал «Спартак», бывало, что мы думали не о том, как сыграем, а о том, сколько забьем. То есть с крупным счетом выиграем или нет. В победе не сомневался никто. Даже чемпионат еще не начинался, а мы уже думали, за сколько туров до конца мы обеспечим себе золотые медали. А потом просто устраивали шоу. Так что я — счастливый человек!

— Несмотря на то, что вы были главным тренером подмосковного «Сатурна», московского «Динамо», сборной России, у большинства поклонников футбола тренер Олег Романцев ассоциируется прежде всего со «Спартаком». Как вы сами сейчас относитесь к этому клубу?

— Да никак… Сейчас там уже ничего не осталось от старого «Спартака»… Конечно, я скучаю по тем временам. Болею за тех футболистов, с которыми работал. А если они не играют, то я и матч не смотрю…

— В «Спартаке» вы совмещали должности главного тренера и президента клуба впервые в мировой практике. Это было плюсом для команды?

— Всегда за все отвечает тренер. И это правильно! Раз будут спрашивать с меня, то я и должен решать, кого брать в команду, а кого нет. Вот в «Динамо» руководство решило, что у меня таких полномочий не будет. Я и ушел. Так нельзя. К примеру, приходишь в ресторан, тебе подают шашлык, ну просто пальчики оближешь. На следующий день приходишь и просишь приготовить такой же, но только мясо принесет один, специи другой… Это ведь не дело! То же самое и у меня. Я чего-то добивался, выигрывал. Тут меня приглашают и говорят сделать то же самое, но из другого «мяса». А чтобы что-то получилось, я должен игроков просматривать, я должен говорить, кого ставить, а кого нет. Если это будет делать кто-то другой, то вряд ли что-нибудь получится. Вот в «Спартаке» я был и тренером, и президентом. И какой результат?!

— А почему вы отказались от президентства и уступили это место Андрею Червиченко?

— Просто понадобилось больше денег, чтобы содержать команду. Тогда в «Спартаке» зарплата футболистов была 2–3 тысячи долларов, а в других клубах на порядок выше. Наши ребята стали спрашивать, почему им, чемпионам России, платят меньше. Тут появились люди, которые были согласны платить такие деньги. Тем более тогда все чаще появлялось чувство, что мы в полушаге от чего-то серьезного (полуфиналы Кубка чемпионов 91–92-го, Кубка Кубков 92–93-го, Кубка УЕФА 97–98-го). Нужна была финансовая поддержка. Хотя бы на зарплату игрокам, чтобы они не уезжали. Не сомневаюсь, что тогда мы бы играли не только в полуфиналах. Команда крепла. Но каждый год самое главное колесо, а то и два нужно было отдавать, чтобы сохранить всю команду. Только что-то начинает получаться, два-три самых лучших игрока уезжают. Как снежная гора: вот-вот почти на вершине, но нет — опять уже внизу. Так начали говорить, что в «Спартаке» любят начинать все заново. А это просто были тяжелые времена. Бюджет клуба был 12 миллионов. Маленький по европейским меркам.

— Но с приходом Червиченко положение «Спартака» не улучшилось. Сначала 3-е, а потом и 10-е место в чемпионате страны…

— А оно и не могло улучшиться. В футбол пришли дилетанты. Они мне приводили игроков и говорили делать из них чемпионов. Тогда я им честно сказал, что при такой политике результатов не будет. Был у меня футболист Хлестов. Несколько раз был чемпионом страны. А руководство говорит: если Хлестов останется в команде, то деньги на зарплату остальным не дадим. Но он был мне нужен! На тот момент у меня вообще хороших защитников не было. Он бы нам не раз еще помог! Это просто было вымывание спартаковских корней! То же самое было и с Бесчастных.

— Можно ли сказать, что на вас был оказан некий прессинг со стороны руководства?

— Конечно. Я не стал дожидаться, пока это перерастет в большой конфликт, и ушел.

— К вопросу о деньгах. Насколько остра проблема договорных матчей сейчас в России?

— Никто никогда никого не поймал и не поймает. Конечно, такая проблема существует. Ко мне тысячи раз подходили… Особенно когда мы были чемпионами. «Вам очки уже не нужны, а нам надо не вылететь или занять призовые места». А зачем? Я горжусь той командой, которая у меня была. Поэтому на эту тему даже и не разговаривал ни с кем. К футболистам тоже подходили. У кого-то друзья в других командах.

Помню матч с «Динамо»… На тот момент мы уже стали чемпионами. Был гололед. А многим футболистам еще в сборной играть. Я к ребятам подхожу и говорю: «Сломаетесь ведь! Посмотрите — гололед! Пусть ребята из дубля сыграют. Не хуже вас, на эмоциях». Они: «Нет, мы выйдем. А то подумают, что у нас какой-то сговор!». Все в футбольной среде знают, что ко мне лучше по этому поводу не подходить. Я никогда ничего не делал наперекор своей совести. Нет ничего, за что было бы стыдно.

— Недавно английская газета Daily Telegraph опубликовала статью о том, что «сейчас европейский футбольный союз обеспокоен тем, что самый популярный вид спорта может быть использован для отмывания доходов от не совсем законной деятельности. Люди готовы инвестировать большие суммы и готовы терять до 15% своих «грязных» денег в футболе, чтобы просто получить возможность их отмыть».

— Может быть, да. Потому что суммы некоторых покупок очень сильно завышены. Когда нормальный человек смотрит, за какие деньги приобретают футболиста, ему это кажется просто нереальным. Я не очень хорошо разбираюсь в финансах, но все же не исключаю такой возможности.