С голым торсом на паровоз

— При аресте следствием материальных активов гражданин до решения суда теряет их — распоряжаться своими деньгами, недвижимостью и вещами он не вправе. Заморозка активов ЦБ это конфискация?

— Все правильно, пользоваться и распоряжаться активами Центробанк России теперь не может. Никто их не тронет, но в том числе и Россия. Можно вспомнить заморозку активов компании «Рольф» предпринимателя Петрова на его же счетах по иску прокуратуры. А конфискация — это изъятие твоей собственности в доход государства по решению суда — безвозвратная потеря.

— Но заморозка активов ЦБ это внесудебное решение?

— Это административное решение.

— Так значит, есть в мире страны, которые распоряжаются нашей собственностью без суда и следствия?

— В чужой монастырь со своим уставом не ходят. А это их монастырь. Если Центральный банк России или Ирана, Северной Кореи хотят пользоваться долларами в финансовой системе, которую не они создали и не они администрируют, то он должен следовать установленным правилам — что называется «соблюдать приличия». В мире не так уж редко встречаются общие правила, установленные собственником, но не прописанные в законах. Например, дресс-код в некоторых ресторанах, правила для официальных приемов и так далее.

Поэтому если ты хочешь пользоваться благами цивилизации, в том числе финансовыми системами крупных стран мира, тебе приходится соблюдать требования, которые они предъявляют.

— То есть если ты в эту систему сам добровольно зашел, то как бы ставишь галочку в оферте, что заранее согласен с правилами, и понимаешь, что с тобой могут вот так поступить при определенных обстоятельствах?

— Обрати внимание, что санкции введены по конкретному поводу: российские войска перешли границу Украины и ведут там боевые действия по всей территории. 

Они это делали на переговорах многократно устами самых высокопоставленных чиновников.

Но наше руководство посчитало, что оно к такому повороту готово. Как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев, мы еще крепче будем. Тогда Байден предупредил во второй раз. То есть России надо было выбрать самостоятельно: воевать ли с американской финансовой системой (а это именно их система), или продолжать продвижение наших войск на территорию Украины.

— То есть мы по-прежнему свободный народ? Мы можем жить без американской и европейской финансовых систем так, как нам заблагорассудится?

— Живи как считаешь нужным, не имея никаких отношений с долларом и евро.

— А как же наши углеводороды, нас лишили права ими торговать? Если мы не можем торговать за доллары и евро, остановится добыча, и мировой рынок почувствует дефицит энергоносителей?

— Нет, банки, которые не попали под санкции, могут пользоваться мировыми валютами, получать деньги за нефть и газ. Даже банки под санкциями могут их получать, но что они будут дальше делать с ними? 

Продажа углеводородов не заморожена, но у страны будут возникать серьезные проблемы с использованием нефтедолларов для экономики.

— Итак, торговать нефтью и получать за нее доллары нам пока не запретили. То есть надо, чтобы нефтяные компании и нефтетрейдеры открыли счета в банках, которые не попали под санкции?

— Да, все так. Перевести счета в Альфа-банк, Тинькофф, Газпромбанк, Райффайзенбанк и многие подобные. Доллары за товары на их счета поступят. Только вот непонятно, что будет с валютным рынком, ведь Центральный банк не сможет на нем работать — он тоже под санкциями.

— В свое время президенту Трумэну было очень важно ужаснуть мир и продемонстрировать ядерную атаку в реальной жизни, чтобы весь мир это видел. Испытания на полигоне вряд ли заставили бы мировые правительства почувствовать наступление новой эпохи в политике и военном балансе. Тот механизм, который вчера привел в действие против России, уже применялся или это первый раз в истории финансов?

— Объектами применения были небольшие страны с экономикой незначительного объема: Иран, Венесуэла, Северная Корея, длительный период Куба. Для Ирана санкции отменяли на время действия ядерной сделки, и он успел частично использовать свои долларовые резервы. Когда сделку подписывали, была дискуссия, когда активы разморозят — это случилось далеко не сразу. Евро он может пользоваться.

Заморозку счетов Центробанка в США прямо так и называли — ядерные санкции. И если ты работаешь в Центральном банке, то отлично понимаешь все их последствия. Теперь это уже не на полигоне испытания: всему миру инструмент продемонстрирован на примере такой большой экономики. И всем очень интересно, что же из этого получится.

— Получается, что в мире существует абсолютный гегемон, перед которым должны склониться все?

— Что значит гегемон? 

— Но политическое принуждение с использованием финансовой системы существует?

— Россия не вводила никаких запретов на использование ведущих валют на своей территории, Центральный банк с энтузиазмом пользовался ими: население открывало в долларах депозиты и даже брало ипотеку. У огромного количества наших чиновников крупные сбережения в долларах. Полагаю, отделения Private Banking Сбербанка или ВТБ очень много могли бы об этом рассказать, не называя фамилий.

— Но размеры финансовой системы доллара и евро в мире таковы, что это своеобразное абсолютное оружие?

— Это не было секретным оружием. Это знали все специалисты и те чиновники, кто решил использовать доллары и евро в экономике своих стран. Фраза «доллар — он и в Африке доллар» появилась несколько раньше прихода команды Путина в политику.

Да, это универсальное платежное средство на планете Земля, около 60% мировой торговли идет с использованием доллара. И замены ему пока не нашли. А рубль используется только на просторах нашей Родины. Но Земля намного больше Родины.

— Теперь можно с помощью доллара сменять правительства и воздействовать на внутреннюю и внешнюю политику всех стран?

— Эффект применения этих санкций мы еще не увидели. Что касается их применения как инструмента текущей внешней политики, то таких примеров мы не видим. Пока это конспирология. 

— Но инструмент появился? Как пишут в соцсетях: к хорошему быстро привыкаешь.

— США заморозили активы Центробанка Венесуэлы. И вне связи с этой заморозкой даже признали ее альтернативного президента легитимным. Но это не привело к смене режима.

На практике этого инструмента не существует, так как санкции всегда привязаны к конкретным требованиям и нарушениям. Как глобальное оружие в борьбе непосредственно с правительством их не используют. Вы можете, например, выдвигать политические условия в рамках договора о финансовой помощи какой-то стране. Например, попросить ее укрепить антикоррупционный режим, чтобы ваши инвестиции просто не разворовали. Можете попросить для этого учредить какие-то должности с особыми полномочиями. Но это конкретные интересы инвестора.

— Люди, не склонные к осмыслению ситуации, видят внешние проявления кризиса и приходят к единственно возможному для них выводу: мы оказались в фатальной зависимости от врагов. Наши прадеды были правы, когда создали экономическую автаркию СССР, который все производил внутри себя и не был зависим от мировой экономики?

— Это устойчивый миф, конечно. На самом деле СССР трубы большого диаметра производить не умел и покупал их за газ. Мы зерно, чтобы себя прокормить, десятилетиями покупали на внешних рынках.

Царская Россия, СССР и нынешняя Россия всегда были импортерами технологий. Сталинские заводы в первые пятилетки строили американские и немецкие инженеры. И все оборудование для них импортировали.

Флагман нашего машиностроения в Тольятти был построен итальянцами. Этот народ вообще много нам дал. Даже обожаемая советскими людьми колбаса «Любительская» по 2 рубля 20 копеек — итальянская Mortadella, а колбаса «Докторская» — сорт Болонья. 

Я жил в Советском Союзе и работал в его системе управления. Прекрасно помню, как было все устроено. Существовал Внешэкономбанк, который торговал в долларах и все расчеты вел в них. 

— Вопрос от меня лично. Довольно путаными тропами, но человечество все же движется сквозь века от дикости к цивилизации. Люди уже прекращают носить меха, многие стараются не есть пищу из убитых животных. Появляются гуманные виды оружия с избирательным действием или не связанные с убийством противника. Вот и войны уже становятся гибридными. И противника часто стараются победить без войны, экономическим принуждением. Настанет ли эпоха, когда самые передовые страны откажутся от массовых армий и перейдут к кибератакам и финансовым войнам?

— Все правильно, это отчасти уже произошло. Футурология не моя специальность. Но как гражданин полагаю, что мир в нынешнем веке вполне созрел, чтобы отказаться от массового применения смертельного оружия. Грамотно осуществленная кибератака способна нанести государству ущерб гораздо больший, чем стрельба по нефтебазам. И люди непосредственно от кибератак не погибнут, как при бомбежках, если не считать пациентов, которым могут отключить оборудование жизнеобеспечения. Не знаю, по каким соображениям, но настоящую кибервойну еще никто в мире не развязывал. Хотя для этого все готово.